Jump to content

ОКО 75

  • Posts

    164
  • Joined

  • Last visited

Posts posted by ОКО 75

  1. 10 часов назад, Кот сказал:

    ОКО 75

    Это конечно оно самое, что первое сопротивление это барсук-земледелец и мыши-фермеры, но СОСОП с выдрами и белками прикидывается веткой - если просто взять и откровенно взглянуть, они сами ничего не делают. Вспоминаем как Цармина жалуется на белок-лучников беде - и правда солдаты Котира конечно броня, но своих лучников у них кошка наплакала, это и правда кошмар... Который осуществляется против войск Котира сколько раз? Два? Три? (офигенные советы Беды типа сжечь или срубить деревья в лесу, во время боя, кстати, вообще не помогают)
    Объективно, отряд Госпожи Янтарь может просто выходить с первыми патрулями Котира, выносить их залпами, уходить обедать и им за это ничего не будет. Гениальная тактика "патрулировать лес" не срабатывает, хищники несут потери каждый день. Если добавить к этому выдр, которые отступают к реке под прикрытием белок, то ещё больше урона.
    Например лето длится девяносто дней примерно. Допустим, белки и выдры настолько косые что выносят только лишь три бойца патруля за день - 270 хищников. Вместо копать подкоп или искать Вепря неизвестно где.
    Это очень специфическая оценка как СОСОПа, так и Цармины, что в этом противостоянии козыри у Котира и лесные жители уловками отсрочивают неизбежное и им нужна помощь.

    Не так то у Котира лучники есть, только они косые как имперские штурмовики и ни в кого попасть не могут. Ладно еще в орла, он где-то в облаках летает, но белки то всяко доступнее должны быть. И на фоне таких стрелков Цармина - Робин Гду кошачьего племени, снайпер от бога. И выдру свалит одной стрелой, и Мартину в бочину попадет... Надо было ей самой идти в лес да стрелять, что ни выход то белку в глаз бьет. Глядишь и война была бы выиграна.))

  2. 14 часов назад, Кот сказал:

    Очень показателен момент - Цармина получает подкрепление наёмников, они устраивают рейд с... шестью жертвами? Лесные жители в ответ на это устраивают свой рейд. ...И полностью блокируют солдат в замке без возможности высунуться в любое окно. А потом сжигают всё что может гореть.
    Вот так просто. Вепрь боец? Армия рабов? Потоп? Не-а. Они просто могут сделать так сами если захотят.
    Может конечно в тот день часовые провалились как никогда, но всё равно эта сцена демонстрирует что никакие щиты, броня и укрепления не помогают.

    Более того -  в том единственном успешном рейде был размен шесть лесных, на десять хищников. Беда от такого расклада в осадок выпал. Но с натяжкой такой расклад можно обосновать: во-первых до прихода в СЦМ у Вердоги была серьезная, хорошо подготовленная армия, закаленная в стычках с разбойничьими атаманами и наемниками с севера. Как известно другой жизни на севере просто нет. Потому то им и не составило труда захватить СЦМ и подавить первые плохо организованные восстания. Однако с того момента как Вердога занял Котир прошло черте сколько времени и его солдаты просто разучились по настоящему воевать. Новых восстаний со стороны лесных жителей не было, банды разбойников в СЦМ не забредали и сражаться им было просто не с кем. А как известно если не тренируешься день - замечаешь сам, два дня - заметит тренер, а если неделю то заметят все. Отсутствие регулярной практики сказалось на армии Котира самым пагубным образом. Не даром потом Цармина выгоняла их на плац в полном боевом и муштровала до изнеможения (хотя не сказать что это сильно помогло) Лесные между тем в тихую организовали СОСОП, подключили к общему делу выдр с белками - (у которых, если так посудить хата с краю, и до вступления в СОСОП им было плевать с высокой елки, что там происходит у мышей, ежей, кротов, которые жили в непосредственной близости от Котира) со слов Гонфа - крутых бойцов, и по ходу книги это реально оказывается так - Госпожа Янтарь и Командор тащили на себе всю войну с Котиром и в сражениях именно с ними хищники несли максимальные потери.

    Ну и еще не стоит забывать про Чиба - читерского  дрозда, который сливал СОСОПу все планы Цармины до того как та успевала их утвердить на воен. советах. С такой разведкой слить хотя бы одну стычку - смертный грех.  

    • Неплохо 1
  3. Если говорить о впечатлениях от книги то мне в свое время она понравилась. Сейчас, причитывая ее, я вижу имеющиеся недочеты, но они не сказать чтобы критичны. Понравилось как был описан быт Котира, хотя неспособность хищников хотя бы что-то противопоставить мирным жителям создавала ощущение игры в одни ворота, с заведомым победителем. Тем более неожиданным и приятным было появление Беды и его наемников, когда Котир, пусть ненадолго, но получил преимущество. Понравился и путь Мартина к Саламандастрону - классическое дорожное приключение. Если говорить о наиболее понравившихся моментах то их два: первый это схватка Смурного с Боевым Плавником - как нагнеталась атмосфера перед боем, сама битва и как до самого конца держалась интрига - мое почтение. Тут даже проигрыш Смурного не особенно расстроил, настолько достойно держался этот представитель хищной стороны. (Кстати вопрос - к какому виду принадлежал Смурной, раз считался в Котире настоящим монстром? Ондатра или быть может нутрия? Какие у кого мысли на этот счет?) 

    И второй момент - это арка Маски. Тут, как по мне, прекрасно все - от его знакомства с Фортунатой, до фатального выстрела Цармины. Как СОСОП решился на рискованное предприятие по освобождению Фреди с Коггзом, как Маска проник в замок и скооперировался Джинджвером, побег из Котира ставший роковым для тайного агента лесных жителей, месть Командора за смерть брата... Очень сильная арка на мой взгляд. На ее фоне разрушение Котира и финальная схватка Мартина с Царминой смотрятся блекло и равнодушно.

     

    • Неплохо 1
  4. 1 час назад, Покрыс сказал:

    для него чуть было плохо не закончилась критика церковных чиновников высокого уровня)

    Но если кто-то субъективно думает, что Сахара в Австралии, она от этого не поменяет своё положение)

    «Встретимся через три дня на Реке Широкой!»

    Помню ужасное известие:

     

     

     

    Вот что бывает, когда противопоставляешь себя общественным авторитетам.) Джордано Бруно в этом плане не повезло совсем.

    Тоже верно.) 

    Ужасное известие - приехал ревизор земель Рэдволльских.))

     

    • Неплохо 1
  5. 30 минут назад, Покрыс сказал:

    О, нет! Покрываюсь душнином!!! 

    Коперник?) да и приняли гелиоцентрическую модель сперва довольно хорошо)) 

    Видение подразумевает чтото субьективное, вроде бы. 🤔

    Тут Кот знает лучше) 

    Кстати, не путаются две Широкие реки севера и юга?

    Кот и Джеил вычитывали и соотносили, так что, если у них что-то обозначено на карте, оно верное с 90% вероятностью, насколько я понял суть их работы была именно в этом

    Точно.) Признаюсь, память стала подводить. Но Галилей тоже топил за гелиоцентризм и это чуть не закончилось для него плохо.) 

    Грань между субъективностью и объективностью весьма расплывчата.) Не даром говорят - сколько людей столько и мнений.)

    Как по мне сложно спутать - поскольку одна река на севере, а вторая в СЦМ.

    Я могу принять это как факт, хотя говоря откровенно, не отказался почитать их наработки и выкладки, для понимания того как они пришли конкретно к этим заключениям.)

  6. 2 часа назад, Мартин сказал:

    Не, ну озеро в новом месте как-то не смотрится, двигай обратно 😂

    Крэкс-пэкс-фэкс!))

    (И карта стала какой была.))

    2 часа назад, Покрыс сказал:

    Ох, какие страшные вещи ты тут говоришь!!!

    Там же в тексте указывались равнины и пустыни, какие неведомые области, какой лес?)

    Называть видением точную реконструкцию из текста, причём со сверкой с оригиналом, а не только переводом, это мощно. 

    Карты рисовали разные художники, основываясь на своем видении. Разумеется, у разных художников одни и те же элементы могут в разных местах. Они не обязаны сверяться с предыдущими книгами, у них заказ на текущую. Тем более, что даже при сверке, более поздние художнику могло просто не понравиться, как расположил реку предыдущий) он художник, он так видит, и все

    Насколько помню, там именно Мшистую реку назвали широкой.

    Ты спрашиваешь, кому верить? Тексту и только тексту)))

    О, я прямо чувствую этот шок и трепет.))) Наверное когда Галилей сказал, что Земля вокруг Солнца вращается у людей были такие же ощущения.)

    Видение оно и есть видение, даже если оно 100 % точное/каноничное.) Я вполне могу принять его как факт, не перепроверяя его самостоятельно и не требуя обоснуя вроде: "А на основании какого предложения в тексте вот это и это нарисовано так и так"? А всю прелесть "художников которые так видят" я прочувствовал когда собирал свою карту по частям.)) 

    А то есть Сварт до ВЮП-а даже и не дошёл? И у нас реально безымянная река получается?

    Ага, как будто текст не может расходится, описывая по разному одни и те же вещи и наоборот.)) Эх-хе-хе, нелёгкая это работа.)) 

    1 час назад, крыска сказал:

    Карта очень крутая, спасибо!

    По поводу ошибок - я вот сейчас работаю (пишу документы), короче всегда просят выложить что есть, а потом работать по замечаниям. Ибо идеального варианта можно ждать сто лет, а потом все равно замечания и переработки будут.

    Не за что, рад что вам понравилось.) 

    И я согласен, что ни одно произведение искусства не бывает совершенным - вечно какой-нибудь изъян да обнаружится.) Никто от этого не застрахован.)

    • Неплохо 1
  7.  

    Кот

    Цитата

    ...
    Да. В некоторых местах карт голая земля и пустые пространства. ...Потому что там голая земля и пустые пространства.
    На побережье деревьев нет, в скалистой местности почти нет, на равнинах в основном нет. Если говорить про само приключение, это очень хорошо говорит о еде, укрытии и топливе для костра. Есть места, где этого нет.
    Зато в лесном массиве без троп заблудиться проще, разница принципиальная.
    Я в принципе не понимаю как можно решить что нужно нарисовать лес, потому мол на карте пустовато как-то и "не смотрится". Если так написано в книге - да, но ведь не написано же! К чему отсебятина?

    Ну, раз уж это настолько критично, закроем неведомые области Туманом Войны, это не проблема. В конце концов мы же не знаем что там: реки, горы, равнины, леса... Все может  быть.)

    Да кстати спасибо что напомнил: про лес, для заполнения пустоты мне подсказал товарищ Слэгар.)

    Цитата

    так, а в чём проблема его заполнить просто каким-то лесом?

    Едем дальше.

    Цитата

    Да хоть в тимвьюире, дискорде или скайпе. Как ты вообще планируешь организацию работы в таком режиме? На форуме, с редактируемым только у тебя файлом, со скоростью писем до востребованием и одним рабочим документом?
    Допустим я пишу что квадрат А30 должен быть на пять клеток влево, потому что это хх... Спустя (будем оптимистами) пятнадцать минут ты пишешь - нет я так не думаю потому что уу. И мы спорим об этом квадрате со скоростью течения дня.
    ...Если это форум, а не чат с голосом или видеоконференция с трансляцией рабочего поля в режиме работы онлайн. Или же например какой-то средство, где можно расшарить карту для групповой работы, размечаться на разных слоях и писать пометки со стрелочками.

    Действительно вести работу над картой в реальном времени параллельно обговаривая все спорные моменты у нас возможности нет. И совместная работа над картой действительно займет время. Но с другой стороны разве мы куда-то торопимся?  Не знаю когда началась и закончилась разработка последней карты (до того как я опубликовал свою) но разрыв между сообщениями в этой теме составляет 10 лет. Так что несколько недель или месяцев работы с картой не так уж страшно.)

    Цитата

    ...А теперь мы возвращаемся на пару страниц назад...

    ...Открываем каталог и смотрим файл карта6_.jpg. Внезапная карта.
    Если говорить про озеро - да, оно должно быть сдвинуто "примерно так" *неопределённый жест в пространстве*, как указано на карте. Для понимания простоты и удобства работы, попробуй сменить его положение, увидеть сколько это займёт времени и как отразится на других объектах.

     Да, я ознакомился с вашей картой прежде чем начал работу над своей (так же как и с другими картами на этом сайте), но именно что ознакомился. И решил добавить к вашим вариантам свой, основанный на моем видении мира. Для начала - взять за основу карты из издания "Азбуки" и выстроить из них единую карту мира. Было непросто, так как только карты Котира, Колокола, Мартина Воителя и Саламандастрона дают общую картину СЦМ, Южноземья, северных земель. Остальные, с разной степенью точности, отражают локации где разворачиваются события книг. Так что окрестности Саламандастрона или Рэдволла, приходилось собирать по кусочкам. А результат вы можете наблюдать выше. 

    Что касается местоположения Озера... Из книг не совсем понятно там ли оно где вы его изобразили. Лог-а-Лог и Мара с Пиклем,  добирались до него по Великому Южному Потоку (по прямой с запада на восток), а вот с Самкимом и Арулой уже труднее отслеживать маршрут. За Турой и Битоглазом они шли сперва на юг, затем на юго-запад и вышли к реке которую тоже называют Великим Южным Потоком. Но вот что странно - если бы  они двигаясь в юго-западном направлении вышли к ВЮП, им пришлось бы подниматься вверх по течению как Маре с Пиклем, так как ВЮП течет с востока на запад, к морю. А исходя из описания их путешествия они спускались к Озеру по течению и этот путь Самким, впоследствии, описал в путеводном стихотворении. А из него следует, что для того чтобы отыскать нужную реку необходимо сначала идти на восток, а затем вдоль реки на юг. И как следует уже из путешествия Песенки с компанией, река лишь у самого Озера сворачивает на юго-запад. Так что исходя из этих данных... я не могу согласиться с тем, что Озеро должно быть в центре карты на юго-западе от аббатства.

    НО!

    В соответствии с твоим пожеланием, товарищ Кот я готов передвинуть Озеро в указанное тобой место.) Смотри сейчас будет магия.))1803431826_(8).thumb.jpg.36e4d918944638d997197b93d21aa452.jpgВот как это было. А теперь следи за лапами...

    321377266_(9).thumb.jpg.02c754f7204504a4c7976a7c4e2042ee.jpg

    ХОБА-НА!    

    Вот как это стало.)) На все про все у меня ушло... приблизительно 2 часа - пока поигрался с настройками пока разобрался как что работает, ну и передвинул Озеро само собой.)) Попробовал, увидел.)

    И да, это не значит что Озеро теперь будет там. Я  считаю оно должно быть там где я его разместил изначально. Но над картой я еще поработаю - с тем же ВЮП не все до конца понятно (если река по которой сплавлялись Самким с Арулой  - ВЮП, то возможно ли, что впадая в озеро с севера, он же вытекает из него на запад к морю или же ВЮП берет начало в Озере, а с севера в него впадает другая река?), непонятки с Карьером - в издании ЗМ он везде на северном берегу Мшистой, а у Азбуки на южном - кому верить? Да и просто поработать над оформлением. Кстати в планах есть мысли сделать компиляцию карт от ЗМ, в том же черно-белом стиле. 

    Покрыс

    Цитата

    Могу понять чувства Кота, они с Джеил потратили достаточно много времени и сил, создавая точную потекстовую карту (карта6_.jpg), и удаляя всякую ересь типа реки Широкой. Всегда неприятно, когда твоим трудом пренебрегают. 

    Но не могу понять  настолько агрессивного наезда. Тем более, что ОКО 75 выкладывал промежуточные этапы, в которые можно было вмешиваться с «а это должно быть не там». Тем более, что несмотря на уже сделанную работу,  ОКО 75 даже готов что-то поменять в карте, если будет четкая и внятная аргументация для изменений. 

    Карта получилась красивая и большая (в плане охвата мира). Она чисто фанатская и не обязана быть каноничной. Если допускать только канон в творчестве, то можно процентов 90 всего фанатского движа убирать. 

    У меня нет пренебрежения к их работе, просто они сделали свою версия, а я сделал свою.) Касательно реки Широкой... поясню, так как вижу, что у Кота (и не только у него) это некая личная зазноба.

    Итак, я был в курсе всей этой истории с некорректным переводом и ошибкой в картах НО, меня смутила одна вещь: на карте Котира ВЮП названа река протекающая через горы, однако на более поздней карте Саламандастрона ВЮП - это еще более южная река, которая берет свое начало в Озере. При этом  та река, которая называлась ВЮП в Котире остается безымянной. Она все так же течет через горы и сливается с ВЮП в устье на западном побережье. И что это? Обе реки Великий Южный Поток? И кусок суши между ними, с частью горного хребта - самый большой речной остров во всех выдуманных мирах?) Все таки обратившись к логике я пришел к тому, что было бы правильнее назвать ВЮП-ом южную реку - в Великом Озере берет начало  Великий Южный Поток ну или как-то так. Но как тогда назвать северную реку? Оставить безымянной? Но в Изгнаннике ее же назвали Широкой - да ошибочно, но такое название, как по мне не хуже чем Мшистая, Лесная, Быстрая и т.д. Так что я рискнул оставить это название, морально готовый к тому что у кого-то может от этого пригореть.)

    И да, большое спасибо за оценку, я рад что карта вам понравилась.) Я еще буду с ней работать, так как предела совершенству нет, как в плане точности так и в плане оформления.)

    Mira  

    Цитата

    Ребята, пока меня не было вы так здорово продвинулись! Карта крутезная! Мне лично очень нравиться.... Очень хорошо проработаны детали, да и вообщем отлично смотрится. Прямо настоящяя карта, а не зарисовка из книги.... Вы молодцы!

    Спасибо, я старался.) Основная часть работы завершена, но вся соль в деталях, а с деталями еще предстоит поработать.)

    Кузя

    Цитата

    В любом случае, при наличии карты в максимально большом размере можно скинуть ее архивом, чтобы я нарезал для просмотра и выложил на сайт в разделе) Там специально сделал возможность просмотра различных карт для одних и тех же территорий, пусть даже некоторые из них в большей или меньше степени со своим художественным видением. Можно и сейчас, и позже, если еще планируются какие-нибудь правки, чтобы сразу финальную версию (а то могут быть сложности с переносом объектов после)

    Не совсем понял на счет большого размера, архива и нарезки, но касательно публикации на сейте ничего не имею против.) Скорее всеми лапами и хвостом за.) Спасибо за оказанное доверие.) 

    И да еще раз большое спасибо всем кто оценил карту. Ваши оценки и комментарии мотивируют меня работать дальше.))

    • Неплохо 1
  8. Кот

    Цитата

    Типа лесных массивов из ниоткуда?

    А, то есть в тех местах которые на картах не обозначены надо было голую землю оставить? Оно конечно можно, но смотрелось бы не ахти. Так что и из двух зол я выбрал меньшее. 

    Цитата

    Тебе потребовалось десять дней на - что? Срисовывание карт? А как насчёт вычитки книг? Уточнения деталей? Любого поиска информации? Даже в голову не придёт что подобные исследования займут... ноль времени. Как уже было сказано в этой теме - карты не точные и местами откровенно врут. В конкретные места тыкали лапой. Это было написано в этой же теме. Это было учтено? Надо было повторять ещё раз специально? Были наброски предыдущих редакций карт - вопросы по ним были?

     Да, да, а для 100%-й достоверности, проштудировать английское издание и интервью Джейкса в придачу.)) Ну и ну... 

    Цитата

    За пределами форума, между прочим, ты сидишь в той же телеграммной конфе что и я. И там ещё случайно Джеил и Покрыс - каждый из которых занимался картографией в своё время. И даже уверен что на голосах тебя прокликивали. У тебя были оперативные вопросы? Ты хотел наладить оперативное и бурное обсуждение?

    Мужик, я в телеге не был... Даже уже сейчас не скажу сколько времени. В основном я обитаю тут, на сайте, и как то не увидел здесь леса желающих поучаствовать в разработке карты, за то время что я этим занимался. Хотя повторюсь, ни для кого не было секретом, что я делаю, я не создавал свою карту в тайне, как Саурон Кольцо Всевластья. Внести корректировки и исправления мог любой желающий. Само собой если такое желание у них было. По натуре я не тот зверь, который станет бегать за другими и уговаривать их поучаствовать в своих проектах. Вас заинтересовало то что я делаю - милости просим. Нет? На нет и суда нет.

    Цитата

     По сути ты работал в очень хорошем темпе... без какой-либо информации вообще. Ты мог уточнить вещи по книга (но да, это заняло бы время), мог уточнить у зверей, которые это уже делали и срезать путь. Мог хотя бы эту же тему прочитать. Как зверь который этим занимался, не могу представить такого кхм "оперативного" подхода к задаче такого масштаба.
    Я действительно не понимаю, как можно просто проигнорировать все подводные камни, всю работу с контентом... и сразу начать рисовать карту начисто. Ты хоть думал как это исправлять?? В этом редакторе красиво рисуется, но для правок он весьма ужасен и там отдельная проблем накидать разные эпохи на разные слои, чтобы решать конфликты между ними уже потом.

    В общем если резюмировать вышесказанное, то оно сводится к двум тезисам:

    1)

    meme.jpg.2d52ee4690f041f8e600ba673ee0cbc3.jpg

    и

    2) "Все  фигня, давай по новой".

    Только вот...

    1) Я просто взял - и сделал.)) Да, так, как я вижу, да ни у кого не спрашивая совета или разрешения. И теперь, вместо вороха карт, разной степени неправильности, у нас есть общая картина мира, с которой - внезапно! - можно работать дальше.) И даже если, текущая версия настолько неправильная, что 2) нужно перерисовывать все заново - не вопрос, перерисуем.) Несите ТЗ и вперед со свистом.)

    Цитата

    Примерное пояснение как изучается география "снизу", из текста: Мартин, Гонф и Динни проходят мимо Котира в главе хх, дальше они идут к дороге, переправляются, идут на запад... вечер, привал, разрыв, они бегут целый день, озеро (отмечаем примерно где), ивент, разрыв, потом они добираются до реки... (Логический вопрос откуда художник знал откуда эта река течёт там где мы её не видим в ходе действия? Ниоткуда. Он просто её рисовал для форзаца.) Окей, что это за река? Гиперпереход на "Изнанника", аналогичная река которая течёт к горам с летучими мышами. Выстраиваем путь Бриони и Покрова, на какое направление они пошли, примерно сколько шли, куда повернули... Та ли эта река? Сверяем альтернативные реки куда кто ходил в этом направлении... Переход на "Саламандастрон", путь ласок, Самкима и Арулы...
    ...И за десять дней ты уже рисуешь по живому и украшаешь объектами? Это офигеть оптимистичный тайминг. Даже простой фактчекинг Великое Озеро левее или правее Рэдволла потребует изрядно времени, тем более что оно здесь "сдвигает" Южную Гряду к востоку - примерно 4-5 книг для проверки.

    Ну так это уже твоя епархия, товарищ Кот, я не стану отбирать у тебя твой хлеб.)) Изучай текст, сопоставляй объекты, высчитывай расстояния, прокладывай маршруты... Общая картина мира у тебя есть, (такая какая она есть по милости художников, которые эти книги оформляли) теперь можно тыкать лапой как должно быть. Как только определишь, где в конечном счете должно быть Озеро, тут-то мы его и передвинем в нужное место.)

    • Неплохо 1
  9. 39 минут назад, Кот сказал:

    А эти громкие слова звучат совсем иначе. Это формулировка определённо претендует на а) завершённость - финальная б) общность - не карта <имя>, а Карта мира Рэдволла в) каноничность - все что было в книгах.

    Вот только тут множество и ещё больше ошибок которые видны в книгах - если книги читать - и то на что прямым текстом указывалось в теме. Не говори что тебя не предупреждали и носом не тыкали, ещё до того как ты начал.

     

    22 минуты назад, Кот сказал:

    Иначе говоря, создана карта, "мёртвая по прибытии", изначально нуждающаяся в исправлениях (потому что игнорирует комментарии об ошибках, данные ещё до её создания, прямо в этой теме) - и при этом выложенная с надписью что вот финальная карта Мира Рэдволла сделанная по книгам.
    Тут должна быть огромная лапаморда, примерно с Британские острова.

    Каждый раз как кто-то примет это за чистую монету и постарается применить карту или сослаться на неё как на правильную и рабочую - твоя ошибка.

    Конечно финальная - если посмотришь в теме есть и более ранние версии этой карты. А на счет завершенности - если бы я подразумевал что это карта не предполагает дальнейших изменений написал бы "окончательная". Пункт "б" - надо было назвать "мир Рэдволла" не "миром Рэдволла"? А то что карта моего авторства и так понятно. "В" - ну было странно если я бы добавил на карту что-то от себя.) А так все знаковые места на карте присутствуют.)

    И еще один нюанс - я начал делать эту карту седьмого ноября, без малого месяц назад. Постепенно, шаг за шагом, выкладывая наработки в тему, так что у любого желающего была возможность высказать свое мнение и пожелания. В общей сложности работа над картой заняла у меня дней десять, финальную редакцию я опубликовал семнадцатого. Времени на то чтобы проявить участие и внести свой вклад более чем достаточно. А теперь внимание: - ты-то, не постесняюсь спросить, где был? Особого приглашения дожидался? Раз уж ты так блюдешь каноничность и следишь чтобы, ни приведи сезоны, кто-то вроде меня не ввел форумчан в заблуждение мог бы и сам почувствовать в составлении карты, приложить лапу так сказать. Да и сейчас у тебя есть такая возможность - ты выше пунктов 10 набросал что стоит поправить (с чем-то я согласен с чем-то нет - но в споре, как говорится, рождается истина), уверен что после вычитки книг их будет больше. И ничего страшного в этом я не вижу, если нужно то поправим. Так что огласи весь список, желательно с пометками на карте, и будем работать.) Все-таки хорошее дело делаем, для всех кто на этом сайте.))  

     

  10. 3 минуты назад, Кот сказал:

    ОКО 75

    Тогда нет смысла чего-то экстраполировать и пытаться доработать в рамках этой карты, если цель сохранить ошибки - больше-то зачем, зачем добавлять к ним новые при создании.
    И тем более важно такие вещи подписывать. Крупными буквами. Красными. ЧТО ЭТО - НЕ ТОЧНО. ЧТО ЭТО - СОДЕРЖИТ ОШИБКИ И СПОРНЫЕ МЕСТА. Это вечная проблема, из года в год, объяснять откровенным идиотам, что в мире не так.
    Знаешь что они говорят? "Ой, но ведь в мульте/на рисунках Х/на конвенте/фанартах/красивом постере было всё именно так!" - они привыкли так видеть, они ссылаются на это, делают своё творчество по этому и разносят ошибки дальше. Ведь не могут же миллион мух ошибаться? Ведь более опытные товарищи знают лучше?
    А вот хоть один зверь выше отметил эти моменты глядя на карту? Они хоть заметили? Я уверен, кто-то уже сохранил и небось ориентируется по ней, принимая за чистую монету - мол "у нас есть хорошая рабочая общая карта, её сделали по книгам умелые звери".
    Распространение ошибок это худшее что можно делать. Тем более делать это сознательно. Это - не делает мир лучше.

    Ну уж извините, я полагал что такие вещи как: 1)Я не претендую на истину в последней инстанции, 2) Моя версия и видение мира - одно из многих и 3) Оно не предполагает 100% каноничность - отчетливо подразумеваются и не нуждаются в детальных пояснениях.)

    И да, как я сказал выше  - цель не "сохранить ошибки", а "сделать общую карту мира". С ошибками она или без - это уже вопрос к тебе и другим знатокам канона.  Я сделал карту - вот вам поле деятельности, берите ручку/карандаш и делайте пометки: "Это должно быть так и так", "Это там-то и там то - в книге об этом написано здесь и здесь". Так глядишь и сделаем правильную карту.)  

     

  11. 1 час назад, Кот сказал:

    ОКО 75

    Ох сизанс... Святая лапоморда, какой же...
    Река Широкая? Северные Холмы с юга от Маршанка?
    В чём смысл, сохранять ВСЕ базовые ошибки художников??

    А смысл в том, брат Кот, чтобы с этими ошибками было проще работать.) Я не ставил перед собой цель составить 100 % правильную карту мира, для этого нужно хотя бы собрать имеющиеся разрозненные обрывки в нечто цельное. Что я и сделал. И ошибки сохранил как раз затем чтобы ты и другие знатоки канона, могли ткнуть в них лапой на одной общей карте, а не листать из раза в раз книжные карты, которые показывают только то что имеет значение для конкретно своей книги.

    Так что теперь ваш черед господа знатоки канона - смотрите где, что и как должно находиться, книги вам в этом в помощь. А я поправлю имеющиеся неточности, чтобы из "общей карты мира" получилась "правильная карта мира".)

  12. 5 часов назад, Меланхолический Кот сказал:

    Хорошо, спасибо, ситуация прояснилась. Получается, отменой казни Вердога невольно отомстил Цармине за отравление и обрек её на позорную гибель в поединке с супер-мышью.

    Было бы неплохо, если бы Мартин на выходе произнес железным голосом: I'll BE BACK

    Да он тот еще терминатор, похлеще некоторых барсуков.)

  13. 6 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

    Ребят, это все хорошо, но остаётся непонятным вопрос - почему всё таки он назвал решение Цармины "правильным"?

    Для него хищники враги по определению, а значит вполне естественно убить врага, чтобы он не пришел убить тебя. Он сам не стал бы брать Цармину в плен, а просто убил ее и дел с концом. Такой уж он персонаж.

  14. 3 часа назад, Меланхолический Кот сказал:

    В "Войне с Котиром" есть одно очень странное место в самом начале, когда Мартина берут под стражу. Помните, после того, как Цармина сломала его меч, Мартин сказал: "Твой отец принял справедливое решение, но правильным было твоё. Лучше бы ты убила меня, пока могла. Клянусь, что когда-нибудь я тебя убью!" Если что, в оригинале всё так же: “Your father made a just decision, but yours was the right one. You should have killed me when you had the chance, because I vow that I will slay you one day.” Во-первых, сам эпизод довольно сомнителен с точки зрения сюжета и образа Мартина, поскольку выходит, что он пошёл против Котира отнюдь не потому, что "бедные зверушки томятся под кровавой тиранией", а просто из личной мести.

    А во-вторых... Вас ничего не смущает? Почему Мартин назвал решение Цармины "правильным"? Причём этот вопрос можно задать и относительно героя, и относительно автора. Что хотел этим сказать мышевоин? Что своим поступком Цармина дала ему карт-бланш на месть? Или что она должна была заточить его ради безопасности Котира? Оба варианта явно бросают на Мартина тень, ибо выходит, что он искал повода устроить войну против котов, только придя в Страну Цветущих Мхов и ещё ничего не зная о местной ситуации.

    А если подумать, что этой фразой хотел сказать автор? Может быть, что хищники в его книгах злы не только в силу личного выбора, но и потому что он просто не дал им права быть другими? Если хищник проявляет милосердие, уважение или другие хорошие качества, он выходит за рамки отведённой им автором роли и поступает, следовательно, неправильно. После чего его утилизируют, как накачанного ядом Вердогу или зарубленную Ромску. Может, в этой фразе вообще находится ключ ко всей морали рэдволльского сеттинга?

    Цармина сломала ЕГО МЕЧ. И этим подписала себе приговор. Никто не трогает МЕЧ. Бадранг вот всего на всего взял меч себе, а что с ним стало, думаю все помнят.

  15. Хм... Первый раз случайно увидел пару серий Похода Матиаса лет в 8 по телеканалу Культура. Но не запомнил ни названия, ни времени когда шел мультфильм. Так что полноценно я познакомился с серией лет через пять, когда мне подарили Сламандастрон и Мартина Воителя. А дальше я уже сам искал недостающие книги. Всего их у меня 13 от Воина Рэдволла до Последней Битвы.

  16. 8 минут назад, Мартин сказал:

    Класс! Ещё бы шрифты на стилистически красивые поменять - будет бомба.

    P.s. А из окна Саламандастрона видно остров Рангувар? 🤔

    Надо будет посмотреть, есть ли такая возможность в программе.)

    P.S.  По книгам из окон барсучьей горы видно только море, до горизонта.)) Да и потом, то что по карте кажется совсем не далеко может на самом деле оказаться в паре дней/недель/месяцев пути, в зависимости от масштабов и расстояния.) Но это уже не моя епархия.)

  17. Фух, наконец-то закончил!)) Леди и ДжентельЗвери, представляю вашему вниманию, самую финальную редакцию Карты мира Рэдволла.) Я постарался учесть все что было в книгах. Результ же оценивать вам.))  

    Карта Р (7).jpg

    • Неплохо 1
    • Плюс 11
  18. 28 минут назад, Leimrei сказал:

    Классно выходит. Но мне кажется места из событий книги о Мартине раскиданы слишком просторно. Может стоит сделать эту часть карты более узкой? 
    Ну то есть от Рэдволла до пещер племени Люка персонажи добирались меньше сезона по рекам. От тех же пещер до места постройки Маршанка - Бэдранг гнал рабов пешочком два сезона. Сколько компания добиралась от поселения землероек до Полуденной Долины я не помню, но не особо долго. А вот обратно из Долины в Маршанк по рекам сплавились буквально за сутки. Там даже труп Феллдо прикопать не успели. А расстояние выглядит таким - будто сезон ехать. 

    Что касается расстояний и масштабов - это вопрос дискуссионный, об который было сломано немало копий на этом форуме. Возможно вы правы, но перекраивать карту вымеряя точные расстояния и масштаб я уже не стану. Да я и не ставил перед собой подобной задачи - изначально цель была в том чтобы из разрозненных карт составить целостную картину мира.  Так что пусть уж будет как есть по большому счету мне осталось добавить только острова.

    • Неплохо 1
  19. Странно что в теме посвященной религии никто не упомянул этот отрывок из "Колокола Джозефа":

    "— А уж на вкус — и говорить нечего… — заметил Сакстус, разворачивая салфетку. — Впрочем, я забыл прочесть благодарственную молитву.
       Он зазвонил в маленький колокольчик, который Джозеф сделал специально для стола. Все разговоры смолкли, в Большом Зале воцарилась тишина. Аббат торжественно встал, откашлялся и начал: 
    Счастливым быть — не мудрено,
    Нам счастье жить судьбой дано
    И с другом трапезу делить,
    Есть хлеб и эль прохладный пить.
    Свою молитву сотвори -
    Природу-мать благодари!

    Все громко сказали «Аминь!», прозвенел маленький колокольчик, и долгожданный обед начался."(с)

    По-моему он все расставляет по местам. Можно заключить что в Мире Рэдволла главенствует культ Матери-Природы.

  20. 14 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

    Очень крутая работа, спасибо! Только я что-то не нахожу руин Глинобитной обители. Ты её не вносил пока?

    Глинобитная обитель к востоку от Великого Озера, за пустыней и ущельем.)

  21. 2 часа назад, Слэгар сказал:

    а почему на юге вот такое прям, ну пустота какая-то? не деревьев, ничего. Просто трава/песок.

    В окончательном варианте я заполню это пространство.) А так никакой информации о дальнем юге и юго-востоке нет.

×
×
  • Create New...