Перейти к публикации

Джейкс Б. Мартин Воитель


Михаил
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

 

Nipwort, вспышки злобы на пустом месте — это когда он заступился за старика и избитый провисел всю ночь на веревках под ледяным ливнем, в грозу, приговоренный к смерти типом, который отнял его кровное оружие? Интересно, с чего же это он так озлобился, вот тоже никак не пойму…

Если бы он вёл себя нормально, то этого не произошло бы. А ещё ему следовало попросить прощения за оскорбительное отношение к Лорду.  
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 221
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

@Nipwort

 

Если бы он вёл себя нормально, то этого не произошло бы.

Если бы он не заступился за дедушку, который, быть может, неделю не спал от обострившегося на фоне непосильного принудительного труда остеоартроза или упал от резкой боли в защемленной грыже, а какая-то сволота кинулась деда избивать, не разобравшись? Фигли Хиск стал бы кого слушать, ему главное выслужиться, а то что больная белка, потратившая молодость на бадрашкины  архитектурные извращения, нуждается в помощи, ему было... Ну, как одному медоеду.

Мартин заступился - и правильно сделал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nipwort

 

Может уже хватит меня мариновать? :)

Может и хватит. Только впредь к заявлениям типа "[имя эталонного положила] терпеть не могу. Он очень [гиперболизированные либо надуманные отрицательные черты]" или "[имя эталонного главгада] обожаю. Он очень [черты, которых у него нет, дорисованные фанатом для пущей красоты]" не забывай везде добавлять, что это твое личное мнение - тогда тебя мариновать никто не будет. Святые Сезоны, я это уже раз третий пишу... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Фортуната

Всё понятно. Но стоило ли разводить весь этот длинный и унылый разговор ради того того, что бы в итоге вернутся к тому с чего начали? Все остались при своём мнении и выводы не были сделаны. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Все остались при своём мнении и выводы не были сделаны.

 

Зато мы многое узнали о тебе, по твоей-то манере держаться в дискуссии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Так дискуссии как таковой и не было. Я для себя всё решил и принимать чужую точку зрения не собираюсь. Мне понадобилось несколько лет, что бы создать свой собственный мир со своими героями и идеалом, которого я могу почитать как бога. Вам должно быть ясно,что видя массированную атаку на мою гордость, я всеми усилиями пытаюсь создать непробиваемую оболочку дабы защитить всё то что мне так дорого. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Так дискуссии как таковой и не было. Я для себя всё решил и принимать чужую точку зрения не собираюсь. Мне понадобилось несколько лет, что бы создать свой собственный мир со своими героями и идеалом, которого я могу почитать как бога. Вам должно быть ясно,что видя массированную атаку на мою гордость, я всеми усилиями пытаюсь создать непробиваемую оболочку дабы защитить всё то что мне так дорого. 

 

Да поняли мы уже, поняли, что тебя в твоем манямирке лучше оставить и не трогать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

Все ниженаписанное является сугубо моим личным мнением, цель которого поделиться впечатлением от прочитанной книги, и я настоятельно рекомендую обратить внимание на словосочетание "личное мнение". Во избежание повторения летнего эпичного по своему накалу и глупости спора, ИБО!

 

Скажу честно, книга мне понравилась. Хорошая завязка к котировской истории. Здесь есть собственно сам Мартин Воитель, которому многое предстоит пережить, его возможная спутница жизни Роза с талантом петь, метать камни, подражать птицам и "СПОЙЛЕР" в куче фанфиков, и старина Грумм всем кротам крот, и многострадальный Паллум без грудей своих мультсериальных, и Бром Целитель тру пацифист, и Фэллдо-мститель, и труппа великолепных артистов, и деревня почти тру пацифистов, и древесная кротиха, и совиное семейство картографов историков художников в одном флаконе, и законопослушный своего же закона Страж Болот, и игривые белки, и совсем не карликовые землеройки, и вредный еж, и папаша Клогг. Кого тут только нет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
  • 2 месяца спустя...

Перечитал книгу «Мартин Воитель», теперь на английском языке. Для начала скажу вот что: читая рэдвольские книги, я составлял список интересных фраз и сцен, чтобы затем посмотреть, как их перевели на русский язык. И выяснилось, что почти все эти моменты в русском переводе отсутствуют! Серия книг «Рэдволл» от издательства «Азбука-классика» — это не перевод, а пересказ: многие события и реплики вырезаны, а то, что осталось — сокращено в полтора раза. Немалое количество диалогов, которые делали героев более «живыми», выброшено нафиг, и персонажи в русском переводе порой напоминают бесчувственных роботов. Ну, хотя бы речь кротов сделали понятной, и кое-какие нудные сцены убрали, и то славно. Вывод: эти книги читать надо только в оригинале.

Теперь о книге «Мартин Воитель»: она заметно лучше предыдущих, но всё равно разочаровывает. Её можно разделить на следующие эпизоды:

1. Пролог в Рэдволле. Комментировать его не буду: там ничего интересного.

2. События в Маршанке до побега Феллдо, Брома и Мартина. Тут всё замечательно: мощный конфликт, драматизм, суровая атмосфера, героям реально сопереживаешь. Минимум болтовни, максимум действия; скучных, затянутых сцен нет; эту часть романа я читал, не пропуская ничего. Враги не такие карикатурные, как в предыдущих книгах, хотя всё же глуповаты. Теперь у нас два главных злодея, каждый со своим войском: было приятно смотреть, как эти двое грызутся друг с другом! Главный герой здесь не может рассчитывать на чудесную помощь Мартина Воителя, потому что он сам и есть Мартин Воитель (не повезло бедняге). Раздражающих сцен обжорства здесь вы не найдёте; Рэдволла и Саламандастрона с их непобедимыми армиями нет; пророчеств, раскрывающих сюжет книги и восхваляющих главного героя, тоже нет. Выдры говорят на нормальном языке, без моряцкого жаргона. Короче, придраться не к чему.

3. Побег остальных рабов из Маршанка. Здесь тоже всё отлично. Непонятно лишь, почему рабы заранее не избавились от предателя: из-за него один из героев погиб, и не все рабы успели уйти, а некоторые из них были убиты во время второй попытки сбежать. Они обещали замочить Друвпа, если тот проболтается, но сделали это слишком поздно. Пожалели его, что ли? Таких жалеть не надо.

4. Путешествие Мартина и его друзей. А вот это уже не так увлекательно. Типичный рэдвольский квест, всё по шаблону. Тут и птицы-помощники, и пророчества, и племена дикарей, и вредные рептилии/земноводные, и добрые отшельники, готовые приютить и накормить любого, кто к ним пожалует, причём недостатка в еде у этих отшельников никогда не бывает. Герои ложатся спать, не выставив часового, хотя их предупредили, что в данной местности обитают ящерицы-каннибалы. И что в итоге? Правильно: героев схватили и едва не сожрали, но явилась хищная птица и спасла их. Короче, всё как всегда. Читать о приключениях Мартина и его шайки было скучно, и многие абзацы я пропускал; интересны только сцены, где появляются сумасшедшие белки и цапля. Мне нравится Болотный Страж: он обладает ярко выраженным характером и не страдает вегетарианством и пацифизмом. Белки тоже забавные, забыть их невозможно.

5. И вот все рабы спасены, а Мартин добрался до местечка под названием Noonvale. Но это лишь две трети романа, а остальная доля текста — это ересь, которую насочинял автор, чтобы раздуть объём книги. События в Noonvale — это унылый поток болтовни, пиршеств и всевозможных рэдвольских штампов. Количество нудятины возрастает в десять раз, и чтение этого эпизода нельзя назвать иначе как пыткой. Мартин тут не похож на спасителя угнетённых: он выглядит как эгоист, который жаждет закидать трупами Маршанк, чтобы вернуть свой драгоценный меч. Разумеется, жители Noonvale согласны воевать и умереть ради Мартина: он ведь главный герой! Мирные звери, которые никогда не держали в лапах оружия, внезапно становятся умелыми бойцами, и оружие у них откуда-то появляется. С беглыми рабами происходит такая же метаморфоза: они вдруг превращаются в крутых снайперов, которые бьют без промаха. Армия Маршанка, которая отбила нападение пиратов, оказывается беспомощна против «мирных зверюшек», и солдаты Бэдранга массово гибнут от острых палок, а некоторые его приспешники сгинули от стрел своих же дуболомов. Финал такой же, как в предыдущей книге: один из героев зачем-то выходит сражаться один против всей вражьей орды и сливается, а друзья бегут его спасать и тоже едва не дохнут, но тут появляется войско главного героя и мочит всех злодеев. Феллдо всегда был сообразителен и осторожен, но автор сперва лишил его разума, а затем убил: так один из немногих интересных персонажей этой истории был принесён в жертву сюжету. Кстати, трогательную сцену с могилой Феллдо показали только в мультсериале. В книге белка Celandine показана бесчувственной дурой, гибель Феллдо её нисколько не расстроила (сравните с мультсериалом). Роза в финале тоже потеряла рассудок: она бросилась лупить Бэдранга пращой по морде, ну и остался в итоге Бром без сестры. Бром сперва хотел стать крутым воином, затем начал ныть о том, что убивать — это плохо, затем вдруг снова передумал и ринулся атаковать врагов. И Клогг спятил, и Бэдранг... Что за массовое безумие случилось с персонажами в конце книги?

6. Эпилог в Рэдволле. Тоже тоска зелёная.

Такая вот странная книга получилась: отличное начало, скучная середина, отвратительный финал. Обидно. Мультсериал мне больше понравился, но и там последние две серии смотреть не хочется. Однако среди всех рэдвольских книг, которые я читал, эта действительно является самой лучшей. Вот сейчас я читаю «Колокол Джозефа», и там уже в самом начале злодеи изображены как беспомощные недотёпы, которых без труда побеждают «мирные звери», то есть драматического конфликта нет. Пророчества там всякие, пиры... Занудство, одним словом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
  • 4 месяца спустя...

Может я и бесчувственная, но книга "Мартин Воитель" меня не зацепила. Возможно, всему виной 3 сезон сериала, который я очень люблю и который я посмотрела мно-о-ого раньше, чем прочитала книгу) Я честно пытаюсь прочесть "Мартина", но все равно забрасываю :( 

Изменено пользователем Рикла
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Рикла сказал:

Может я и бесчувственная, но книга "Мартин Воитель" меня не зацепила. Возможно, всему виной 3 сезон сериала, который я очень люблю и который я посмотрела мно-о-ого раньше, чем прочитала книгу) Я честно пытаюсь прочесть "Мартина", но все равно забрасываю :( 

как по мне, так книга в сто раз интереснее и логичнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот мне тоже понравился именно мультфильм. Очень красочно и круто снят! Книга тоже хороша, но всё-таки мультфильм 3 сезон про Мартина люблю больше ❤️

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Книгу прочел не так уж и давно, и как сверху уже заметили у книги хорошее начало, скучная середина, и убивающая концовка.

Запомнился момент, где Бром не смог убить хищника, (почему-то этот момент в мультсериале вырезали).

Мультсериал я посмотрел намного раньше, хоть я и знал все наперед было забавно искать отличия книги от мульта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Знаете, а я засела за чтение "Мартина". И как-то оно изначально неоднозначно получается. 

Эпизод, когда Бадранг устраивает выволочку Хиску, тот начинает истово раздавать хлыста рабам, достается Баркджону и... Мартин перехватывает хлыст, Хиск словами(!) угрожает Мартину (" пусти, а то кишки выпущу") и тянется за кинжалом, а Мартин... упс, при всем честном зверье накидывает петлю Хиску на шею, валит и душит его. Кхм. Пока охреневшие сподручные Бадранга мыша не скручивают. Я пытаюсь вкурить, на кой черт и что это было? Но не могу. 

Фактически, Мартин уже Хиска тормознул, когда бич перехватил. Хиск разговаривал словами на зверином, а прочие солдаты не вмешивались. Хиск бы не стал непоправимо калечить или убивать того, кто должен работать, чтобы ему самому не досталось (опять таки при начальстве, которое дает задание строить крепость, а не гробить рабов почем зря). Даже если он срывал злобу, то в этот момент уже был способен себя контролировать, чтобы адекватно разговаривать. На кой было хоря душить при Бадранге? Это какой-то... извращенный способ самоубийства. Я уж даже молчу, что Хиск до этого буквально проглотил дерзость Мартина, что в моем читательском восприятии не делает его "трусом в душе", как написано в книге. Трус как раз вернее бы воспользовался шансом унизить и избить (и меньше шансов, что битый раб придушит) бунтаря.

 

Ладно, идем дальше. Эпизод ночной беседы Розы и Мартина-на-стене. Роза хочет помочь обреченному на мучительную смерть мышу и... эм, она собирается отгонять от него чаек. Серьезно? Чтоб помучался подольше? Если она не может его снять ("стена высокая"), то что ж она его камешком-то не добьет? Потому что без авторского произвола ситуация Мартина просто шваховая. И быстрая смерть - доброе деяние, в отличии от " мы отгоним чаек, пусть поболтается там еще пару дней и сдохнет от жажды". Болтаться растянутым за 4 лапы - то еще мучение. Хоть бы камни поострее собрала и попыталась веревки перебить(нет, не при Бадранге, конечно) - хоть попыталась... И то шанс Мартина на спасение призрачен. Меня еще в сериале этот момент смущал, думала в книге получше. 

 

Третий эпизод - общение Кейла и солдат Бадранга. Сначала он мило трет с офицером и даже дает совет, который еще и принимается(!). Его оставляют самостоятельно кормить пленников и потом самому идти в загон "предупредив стражу". Эм. Офицер не пнул никого пониже рангом проследить? Ну ок. Дальше караульные столь же мило чешут языками с Кейла - теперь о болячках. И хоть бы кто грубость какую выдал, ноу - усе милы и один даже извиняется за то, что его товарищ не особо суеверный. Оуч. Гарнизон Маршанка какой-то уж больно лояльный к рабам, как по мне. И это, видимо, нормальное взаимодействие. Хиск бегает с кнутом и раздает нормы (кстати, интересно, что они есть), но в остальном жить даже можно (не в смысле, " радостно строить Бадрангу империю, молиться и лапы целовать *фейспалм*), какое-то... уважение присутствует в разговорах. Хм. Кстати, смертников в яме все же кормят, хоть и очистками с кухни. 

 

Пойду дальше читать, найду еще поводы на поболтать)

 

PS: О том, что Бадранг предлагает рабу стать солдатом - я уже писала где-то. Но вот заметила в тексте, что вообще-то там слово " офицер". Это еще более интересно, хотя и... ну, скажем так, все равно не есть замечательный вариант для мыша (свои возненавидят пуще Хиска). Но это все же характеризует вроде бы оценивающего зверей по виду Бадранга-расиста (горностаев выделял и даже в банду не принимал - опасался), как... одного из самых толерантных хищников за всю историю - в мыше разглядел себе офицера, ничего себе. Бросает Бадрашу в крайности?)

 

PPS: Кстати, быть солдатом Бадранга не то чтобы... скуууучно. Вот понадобилась лорду веревочка - взял и срезал с чужой "юбочки", продемонстрировав окружающим задницу подручного. Да и камешком в челюсть кинуть может. Лол. Пиратский йУмор, не иначе! Хотя с Мартином он беседует так... пробирающе-культурно. Прям таки лорд-горностай. 

 

UPD: Ой! Чо нашла, чо нашла-то! То, о чем в сериале не было! 

Цитата

Стража, охранявшая рабов, пока те добывали камень, ловили рыбу и гнули спину в полях, тоже была усилена

То есть, там поля рядом с Маршанком были, опа. 

 

И еще:

Цитата

Отец Феллдо, старый Баркджон, подольстился к страже и его определили работать на кухню

То есть, бесполезного старичка таки списали из каменоломен. Пусть и после того, как он подольстился. Отец бунтаря, сидящего в яме, кстати. 

 

Цитата

Вскоре маленькая группа бунтовщиков каждую ночь собиралась вокруг костра в загоне для рабов

То есть, загон "отапливался" + у рабов был доступ к огню (не то чтобы это важно, но в теории они могли устроить поджог и их бы, вероятно, стали спасать... если бы вовремя заметили.)

 

Изменено пользователем Кусь
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Кусь сказал:

PS: О том, что Бадранг предлагает рабу стать солдатом - я уже писала где-то. Но вот заметила в тексте, что вообще-то там слово " офицер". Это еще более интересно, хотя и... ну, скажем так, все равно не есть замечательный вариант для мыша (свои возненавидят пуще Хиска). Но это все же характеризует вроде бы оценивающего зверей по виду Бадранга-расиста (горностаев выделял и даже в банду не принимал - опасался), как... одного из самых толерантных хищников за всю историю - в мыше разглядел себе офицера, ничего себе. Бросает Бадрашу в крайности?)

Ты заметь,   он предложил офицерскую должность рабу,    который совсем недавно чуть не устроил бунт,   и который тащемта должен был умереть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Кусь сказал:

Мартин перехватывает хлыст, Хиск словами(!) угрожает Мартину (" пусти, а то кишки выпущу") и тянется за кинжалом

Удачное замечание, но читая это предложение я думаю только о том, насколько вообще возможно перехватить хлыст в движении хд. Понятно, что у нас тут героическое фэнтези, но никак не могу прогнать образ того, как Мартину рассекает руку и как его благие намерения заканчиваются громкими раздосадованиями хд. 
 

8 часов назад, Кусь сказал:

О том, что Бадранг предлагает рабу стать солдатом - я уже писала где-то

Интересно как повернулась бы история, если бы у Мартина было поменьше героизма в крови и он бы воспользовался этим как шансом подобраться к Бадрангу поближе и прикончить его. Я бы почитала такой фанфик.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Мордукан сказал:

Ты заметь,   он предложил офицерскую должность рабу,    который совсем недавно чуть не устроил бунт,   и который тащемта должен был умереть.

Ну, в моем понимании тут несколько причин может быть(отдельно или в совокупности):

Во-первых, Бадранг заигрывается во властителя - сам придумал, сам поверил. Это для пирата рабы - расходники, а у властителя должны быть... поооодданные. Которым он даже иногда пряник с барского стола кидает - это же приятно. Может, он не особо в курсе, как поддаными управлять, зато уже позволяет себе иной раз проявить... такие вот заскоки. 

Во-вторых, может, у Бадранга и впрямь хреновый состав и он стремится заполучить зверя, смогшего его удивить. В конце концов, объективно, Мартин был бы неплохим офицером. Если бы был предан (о чем речи не идет). Но Бадранг почему-то в этом варианте не ставит себя на место мыша, потерявшего бабушку, дом, свободу и годы жизни (ах да, еще железку папкину). Или он просто привык к ненависти офицеров и считает, что может играть на этом, НЕ проигрывая. Хех.

В-третьих, это может быть очень грамотная тактика психологического подавления. Именно поэтому я считаю, что для мыша искренне принимать предложение - хреновый вариант. Смари, если Мартин примет предложение, он станет шкурой, перебежчиком, предателем для своих (даже если продолжит рабов защищать - Бадраша уж найдет способ стравить и обострить). А был героем и примером. В сухом остатке +ненадежный офицер, -бунтавщик, -100 к бунтарскому духу.

 

7 часов назад, Перси сказал:

Удачное замечание, но читая это предложение я думаю только о том, насколько вообще возможно перехватить хлыст в движении хд.

Ну, там он скорее в момент замаха перехватывает, как мне представлялось. То есть, Хиск отводит руку с хлыстом для замаха, хлыст в этот момент статичен практически - тогда Мартин конец перехватывает и мотает на лапу.

Но фиг его знает, конечно. Мартин-железнолап! Лол

 

7 часов назад, Перси сказал:

Интересно как повернулась бы история, если бы у Мартина было поменьше героизма в крови и он бы воспользовался этим как шансом подобраться к Бадрангу поближе и прикончить его. Я бы почитала такой фанфик.

Так это ж реально сложно! И совсем не героически. Свой среди чужих, чужой на космическом кораблеее эээ не то. А-ха-ха! Я бы тоже почитала, но... вот лучше вместо Мартина Феллдо или Кейла представляю в этой роли. Первый ненавидит на столько, что ему плевать на правильность, а второй с мозгами дружен.

Если серьезно, то Мартин, как я уже писала, НЕ стремится сделать по-умному (и придушить Хиска не при охране, если уж хорь совсем садюга), он даже не пытается сделать "лучше" (хоть бы и заслонить собой Баркджона), он просто демонстрирует... силушку молодецкую духа бунтарского. А мог бы подготовить восстание и поднять настоящий бунт. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Кусь сказал:

 

Если серьезно, то Мартин, как я уже писала, НЕ стремится сделать по-умному (и придушить Хиска не при охране, если уж хорь совсем садюга), он даже не пытается сделать "лучше" (хоть бы и заслонить собой Баркджона), он просто демонстрирует... силушку молодецкую духа бунтарского. А мог бы подготовить восстание и поднять настоящий бунт. 

Ну так ведь в книге восстание де-факто возглавлял Фэлдо,   пока не погиб.  Сам же Мартин пришёл аж под конец,   да и то не смог уберечь принцессу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Мордукан сказал:

Ну так ведь в книге восстание де-факто возглавлял Фэлдо,   пока не погиб.  Сам же Мартин пришёл аж под конец,   да и то не смог уберечь принцессу.

Де-факто так карта легла, что Мартин и Феллдо по разным местам кинуло. Думаю, тут без разницы, кто бы возглавил - оба могли, желали, делали. 

И как бы... фиг с ней с принцессой - сама угробилась. Вот первый штурм Мартина был той еще мясорубкой - бессмысленной и беспощадной

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Кусь сказал:

И как бы... фиг с ней с принцессой - сама угробилась. Вот первый штурм Мартина был той еще мясорубкой - бессмысленной и беспощадной

Я это к тому,   что роль Мартина как лидера восстания чересчур уж возвеличена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Мордукан сказал:

Я это к тому,   что роль Мартина как лидера восстания чересчур уж возвеличена.

Ну, он скорее герой-мученик. Страдал, превозмогал, на подвиг сподвигал. В остальном (партизанском безумии) ему поучаствовать не довелось

 

Мартин крутой мыш, я считаю. Гордый, непокорный, сумасбродный, мстительный, храбрый и вполне живой. Он реально что-то из себя представляет, в отличии он того же Матиаса, который просто шарится за мечом (вместо того, чтобы пойти за помощью в Саламандастрон). А то, что история сделала из Мартина богоподобного героя-на-гобелене, ну... на то и легенда. 

Изменено пользователем Кусь
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...