Перейти к публикации

Почему мы любим отрицалов?


крыска
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

крыска

Крыся (ИМХО), УБИВАЙ ТЕМУ - тут "базар уже съехал вослед крыше". :ph34r: И базар этот как видно, сАвсем не в тему. Про любовь (хоть к отрицалам, хоть к кому) тут ни слова нет. Только отвлеченные теории на грани срача.

Изменено пользователем Дэтранк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 205
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Тарквуд

Тарк, я знаю. Я всё отлично понимаю. И ни в коем случае не стану распространяться о своей противнейшей, самоувереннейшей, "второй древнейшей" профессии. Я понимаю, что твоя точка зрения, конечно же, имеет право на существование. В ней есть доля правды, она резонна.

Но и ты, видимо, не видишь (или не хочешь видеть) того, что мы пытаемся сказать. Я поняла твою теорию, и не надо её так упорно разжёвывать,.. всё одно и то же пишешь по большому счёту.

Короче говоря, я закроюсь) Потому что уже высказала то, что хотела, максимально коротко и, на мой взгляд, понятно..а спала сегодня три часа, так что нет никакого желания строчить посты про орков :ph34r:

И ты конечно же непростой человек, ни в коем случае не хотела ставить тебя под одну гребёнку с остальными :D

Изменено пользователем Зверушка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну. Пришёл я позже Зверушки. Про длинный пост писать ничего не буду. Всё предельно понятно и так.

1) Орки вполне могут существовать и вне полномасштабной войны. Они перенимают языки других народов. Выживают в полной изоляции, без своего повелителя. О быте орков Толкиен вообще мало распространяется. Описания сводятся лишь к свирепости в бою. Остальное по крупицам выковыривается из летописи.(это скорее Страннику... Хотя и Тарквуд видимо несколько недооценивает самостоятельность орков)

2) Не в тему. Тарк, у общества уйма рычагов чтобы промывать мозги. И даже отгородившись от СМИ, защитить свой разум полностью невозможно.

3) Под "бытовым мировоззрением" я не подразумеваю приземлённость твоих взглядов. Просто в макромасштабах нельзя рассматривать отдельные эпизоды. Смотря на карты сражений никто не думает сколько тысяч чьих-то сыновей, дочерей, матерей, отцов погибнет. Ни "злые", ни "добрые" чужих убитых не считают. Только своих. И за каждого готовы лить новую кровь. Понимаешь. Вот ты говоришь. Пришёл орк. Зарезал эльфа. Ах! Это чудовищно! И я не спорю. Да. Это чудовищно. Эльф пошёл и зарезал орка. Это правильно, так ему и надо! И опять я не спорю. Но это верно только если заведомо ставить себя на место эльфа. А взгляни с позиции орка. Орк - не животное. Он воин. Воин от рождения. Свирепый, жестокий. Да. Но, это не даёт права эльфу прийти и зарезать любого орка. Ты правильно сказал...

Толкиен не случайно им даже отвратительный вид придал.

Вот только сделал он это лишь для искоренения возможных расхождений в суждениях. Будь они симпотиШными, многие бы просто не поверили в их "отрицательность". Не зря ведь, как только по миру пошёл гулять образ зеленокожих орков-качков, они повсеместно стали положительными и благородными воинами.

Изменено пользователем Корохвост
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корохвост

Орк - не животное.Он воин. Воин от рождения. Свирепый, жестокий.

Ты прав. Над этом стоит поразмыслить - зайцы тоже свирепые и жестокие воины от рождения, но никто их этим не поприкает, хотя при их аппетите, в теории, они могут опустится до грабежа и мародёрства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дэтранк

убить тему не могу-прав нет.

--------------------------------

ребят, ну чего-будем спорить или убить уже?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корохвост

Не в тему. Тарк, у общества уйма рычагов чтобы промывать мозги. И даже отгородившись от СМИ, защитить свой разум полностью невозможно

Вот это верно... Самый основной - это реклама...

Кот

Ты прав. Над этом стоит поразмыслить - зайцы тоже свирепые и жестокие воины от рождения, но никто их этим не поприкает, хотя при их аппетите, в теории, они могут опустится до грабежа и мародёрства.

Вот-вот, опять-таки. Нет на войне ни плохих, ни хороших... Если ты вступил в войну - это уже означает, что ты вступил на путь зла, и ничего с этим не поделаешь... Солдат - это по сути робот, с одной программой - убей врага и при этом выживи сам. Всё на войне - только для убийства и ради убийства. И убийство на войне - это уже не зло, а добро... Поэтому, повторюсь, в этом направлении спор бесмысленнен. Война слишком каверкает понятия, чтобы обсуждать, кто лучше и кто "добрый" - орки или эльфы, травоядные или хищники...

Начнём с того, что существуют много векторно-направленных морально-этически-идеологических течений в некой абстрактной системе координат. Один отдельно взятый вектор соответствует нравственному развитию и мировоззрению субъекта. Суммарный вектор группы субъектов определяет их базовую мораль, этическую норму этой группы. Назовём суммарный вектор группы субъектов понятием "Добро" этой группы. Суммарный вектор, противоположно направленный понятию "Добро" группы субъектов назовём понятием "Зло" этой группы субъектов. Понятие "Добро" может отклоняться от изначального вектора на угол от 0 до 90 градусов, понятие "Зло" откланяется от изначального вектора понятия "Добра" на угол от 90 до 180 градусов. Вектора, отклонённые от понятия "Добро" на угол 90 градусов обозначим понятием "Нейтральность".

При сравнении двух суммарных векторов групп субъектов: если они отклонены друг от друга на угол от 0 до 90 градусов, то группы субъектов не испытывают трений и ведут мирное сосуществование в плане морали; если они отклонены друг от друга на угол от 90 до 180 градусов, то группы субъектов находятся в состояние конфликта в плане морали.

Ага... :up: ещё могу добавить, что при этом пессиместический настрой на индивидум катастрофически мистифицирует абстракцию и не может игнорировать тенденции парадоксальной интенции. Получается что-то вроде обобщения ограниченной задачи двух тел. Если данные уравнения записать в векторной форме и применить преобразования Гартвига, то интегрирование по всему объему проводится до конца, и вся математика сводится к интегро-дифференциальным уравнениям типа Колмогорова-Феллера... :up:

 

Млин... Извините, не удержался... :up: Пардон за флуд... :ph34r::D:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

крыска

Не-е-е, убивать не надо. Вопрос поставлен ребром, и интересно, к какому выводу мы в конце концов придём. Ведь, сама посуди, проблема актуальнейшая... :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корохвост

Не в тему. Тарк, у общества уйма рычагов чтобы промывать мозги. И даже отгородившись от СМИ, защитить свой разум полностью невозможно.

А я и не говорил, что его можно полностью защитить. Знал бы ты, как тяжело фильтровать натиск информационного века.

Короче, на том и остановимся.

Кот

Ты прав. Над этом стоит поразмыслить - зайцы тоже свирепые и жестокие воины от рождения, но никто их этим не поприкает, хотя при их аппетите, в теории, они могут опустится до грабежа и мародёрства.

Ну, тут опять же все сводится к ориентирам. Мародерствовать воину не пристало. Он защищает беззащитных, у него целая куча положительных ориентиров. Ну, а тот, кто опускается до мародерства, стало быть имеет другие.

Вот и все.

Но нам с вами решать, кому отдать предпочтение. И вообще орки - пример все равно монотипный.

Может лучше возьмете в пример ургалов?

Кто-нибудь здесь читал Эрагона?

Зверушка

Угумсь.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тарквуд

Мародерствовать воину не пристало. Он защищает беззащитных, у него целая куча положительных ориентиров. Ну, а тот, кто опускается до мародерства, стало быть имеет другие.

Цитата про "добрых зайцев-воинов" из книги "Саламандрстрон":

*

Однако надо раздобыть оружие. Не одолжить ли нам его у этих дубинноголовых?

*

Смахивает на мародёрство и такие случаи вполне известны.

 

 

Но нам с вами решать, кому отдать предпочтение. И вообще орки - пример все равно монотипный.

Может лучше возьмете в пример ургалов?

Кто-нибудь здесь читал Эрагона?

Если рассуждать про Добро и Зло, то можно обсудить Тёмных и Светлых из Дозоров Лукьяненко или Русских и Французов времён Отечественной войны 1812 года, так как про это известно больше чем про какого-то Эрагона.

 

Странник

при этом пессиместический настрой на индивидум катастрофически мистифицирует абстракцию и не может игнорировать тенденции парадоксальной интенции. Получается что-то вроде обобщения ограниченной задачи двух тел. Если данные уравнения записать в векторной форме и применить преобразования Гартвига, то интегрирование по всему объему проводится до конца, и вся математика сводится к интегро-дифференциальным уравнениям типа Колмогорова-Феллера

Не очень понятно почему использован пессиместический настрой и почему в обобщении задачи только два тела. В следствии этого возникает вопрос - как записать данные уравнения в векторной форме и применить преобразования Гартвига, если данные уравнения неизвестны и вообще система представлена в общем виде изначально?!

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любого отрицательного персонажа можно превратить в положительного путём умерщвления последнего. Есть даже такие таблетки для доброты - калибра 5,45. За сим, возьму инициативу ликвидировать тему.

Изменено пользователем Magnus Maximus
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Magnus Maximus

Все любят отрицалов

Все любят отрицалов

Смотри мне в глаза и повторяй

Все любят отрицалов

Все любят отрицалов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

брат Фуффик

:D Ты бог! :ph34r:

 

Странник

Если ты вступил в войну - это уже означает, что ты вступил на путь зла, и ничего с этим не поделаешь...

Ну, собственно об этом я и толкую. И уже давно. В книге Толкиена описана именно война. А уж как её расценивать, решает читатель.

Если обратиться к серии Рэдволла... И зайцам в частности. Лично моё ИМХО, они скорее военизированная милиция. Но, они не истребляют хищников которые сдаются. Не занимаются открытым геноцидом. Это не стоит забывать. В принципе события книг Джейкса не столь глобальны. Сложно говорить о столкновении обычаев, менталитетов.

 

Тарквуд

Ну, тут опять же все сводится к ориентирам. Мародерствовать воину не пристало. Он защищает беззащитных, у него целая куча положительных ориентиров. Ну, а тот, кто опускается до мародерства, стало быть имеет другие.

Воины сражаются не только ради беззащитных. Они сражаются за интересы народа. Своего народа. И если чужой интерес встал на пути, его просто уничтожают. Если оркам нужна еда. Они идут и берут её. На пути встал человек? Человек умрёт. Оркам надо выживать. Если людям/эльфам надо защитить своих сородичей, они идут истреблять орков. Загоняют их в болота, пещеры, горы. Оркам опять нечего есть. Они опять идут и совершают набеги. Моховик войны. Все правы, все виноваты. Остановить можно только истреблением противника.

Изменено пользователем Корохвост
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если оркам нужна еда

Корохвост

Хе, ну раз так, то почему они не поступили по примеру ургалов? Охотились бы себе да и все. Зачем им убивать для этого людей и эльфов?

Если мне не изменяет память. То Валар по имени Мелькор создал орков как стеб над эльфами, орки были созданы для войны, чтобы уничтожить эжьфов.

Я бы не стал расценивать их позицию как - нечего жрать.

Нечего жрать - идите охотиться, учитесь у эльфов выращивать какую-нибудь "хорошая вещь". Но зачем совершать набеги на эльфов, а? Жрать нечего? Да в Средиземьи до фига всякой скотины бегает, стреляй себе да жри.

Нахрена было на эльфов нападать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тарквуд

Да в Средиземьи до фига всякой скотины бегает, стреляй себе да жри.

Нахрена было на эльфов нападать?

Иначе и книжки бы не получилось... :D

Кот

Не очень понятно почему использован пессиместический настрой и почему в обобщении задачи только два тела

А мне так хочется!!! (с) Баркер

:up::D:up::up::ph34r:

Корохвост

В книге Толкиена описана именно война. А уж как её расценивать, решает читатель.

Отнюдь... Всё-таки орки показаны с такой стороны, что скорее вызывает у большинства читателей только отторжение, в следствие чего люди приходят к одному мнению.

Хотя, мне орки тоже не нравятся. По элементарным причинам.

Мне бы просто не хотелось жить в орочьем мире...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Странник

В Сильмариллионе черным по белому написано!

Что Мелькор, он же Моргот, призвал орков к убийствам, насилию и грабежу!

Да и создавались они, только лишь за тем, чтобы творить лиходейскую волю темного валара.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотри мне в глаза и повторяй

Я не люблю. К тому же тема того, что Матиас нечестно погубил Клуни мусировалась столько раз, что не сосчитать. Стоило мне только напомнить что такие прецеденты имели место и в реальной жизни, так сразу же посыпались и однообразные "на войне нет правил!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тарквуд

Да и создавались они, только лишь за тем, чтобы творить лиходейскую волю темного валара.

Да. Но в последствии они существовали уже отдельными племенами. А там уж, так сказать: месть, ненависть, нечего жрать, постоянно то гномы, то эльфы, то люди убивают. В пещерах ничего не вырастишь. И учить бы их никто не стал. Не обольщайся. Орки - изгои того мира. А изгои всегда ищут лучшей доли.

 

Странник

Разумеется. Автор старался преподнести всё именно с такой точки зрения. Но это ещё не значит что читатель не имеет права сомневаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тарквуд

В Сильмариллионе черным по белому написано!

Что Мелькор, он же Моргот, призвал орков к убийствам, насилию и грабежу!

Да и создавались они, только лишь за тем, чтобы творить лиходейскую волю темного валара.

Ну... Так я этого и не отрицал :ph34r:

Корохвост

Орки - изгои того мира. А изгои всегда ищут лучшей доли.

Не знаю, не знаю... Но, никакой жалости к ним я не испытывал...

Нед, всё-таки орки - зло. Здесь зависит, скорее, не от того, кто сколько убил/ограбил/пожёг и т. д., а исходя из каких побуждений он это сделал, какой идеологией руководствовался определённый индивидум, совершивший убийство. Что двигало им, и, в целом, пошёл бы его поступок на пользу этому миру.

Мда, сложный вопрос, я даже не ожидал...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

брат Фуффик

Все любят отрицалов

Все любят отрицалов

Смотри мне в глаза и повторяй

Все любят отрицалов

Все любят отрицалов

О! Уже приступаем к промывке мозгов населению? :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корохвост

Опять я влезу.

Вот ты говоришь (Цитата)"Автор старался преподнести всё именно с такой точки зрения. Но это ещё не значит что читатель не имеет права сомневаться. "читатель конечно имеет право сомневаться, но не в таких понятиях, ведь автор описал прошлое настоящие героев и четка направил читатея на то что орки- злые, а эльфы, к примеру, добрые.. прочитав однажды именно такое описание, дальше мы уже расцениваем этих героев с этой точки зрения, и осмысливаем их поступки тоже, ведь Толкиен именно на это и расщитывал, чтобы создавалась именно такая атмосфера, и здесь спорить с автором и сомневаться мы уже бессмысленно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юна

Вся чёткость описания сводится к скудности описания орков. И имеющееся описание уж очень субъективно. Оно похоже на пропаганду. Не более и не менее.

 

Странник

исходя из каких побуждений он это сделал, какой идеологией руководствовался определённый индивидум

Какой бы идеологией не руководствовался индивидум, для врага она всегда порочна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Корохвост

А как тебе ещё орков описать! Каждый день их жизни? По-моему для визуального и внутреннего восприятия и представления, Толкиен хорошо орков описал. Тем более вы уже пятую стрнацу их обсуждается и в каждом сообщении видится высказывание своего отношения к ним, значит описание досаточно хоршо, чтобы по рассуждать и добавить что-нибудь своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если я не ошибаюсь орки персонажи сказочные, и не Толкиен их придумал, это фольклёр. Толкиен собрал сказочных персонажей и запихал их всех в один мир. Вообще орки/гоблины/тролли - типичные сказочные предстовители сил зла с боязнью света, глупостью, жестокостью и прочими хворями. А например, хоббиты не зовутся порождением зла, хотя у них пресудствует некоторый эгоизм, но они созданы Толкиеном, причём с положительной характеристикой, и ему видней. Орки, как персонаж фольклёра отожествляются с силами тьмы и если придумать "добрых" орков, получется другая раса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: Цармина 2000
      О Клуни говорим,о Бадранге говорим,но остался еще один плохиш...Как он вам?
    • Автор: Роксана
      Аннотация: Летний рассказ о жизни в аббатстве при правлении Клуни Хлыста, об отношениях детей и родителей и о недетском противостоянии Клуни Младшего и Маттимео. Продолжение рассказа «Роксана vs Крыска». 
      Рейтинг: G. 
       
      С тех пор, как аббатство превратилось в крысиное, утро стало приходить позже, однако все же неумолимо наступало. «Голубые и розовые вешайте во дворе, это типа радость для всех, красные и черные только у нас в Большом зале» ,— Роксана спокойно, но вовлечено командовала мышами. Клуни, идущий к себе в кабинет, вместе с Крыской, держащей ворох исчерченных планов, сначала подумал, что обознался. Роксана? Чем-то занимается? Утром? Предвосхищая его вопрос, она обернулась: «У рэдволльцев же сегодня какой-то праздник по расписанию. Я решила, что не надо его отменять, это вредно для духа государства, а значит, и на работоспособности скажется. К тому же и нам веселье не помешает». Клуни чуть презрительно не сплюнул: «Опять эта мирняковская ерунда — отмечать без причины! Пьянку надо еще заслужить! Взяли на абордаж корабль? Вот это повод! Захватили город? Вот это праздник!» Роксана ни чуть не удивилась реакции мужа и с непринужденной улыбкой сказала: «Да-да, я в курсе, что ты не умеешь отдыхать и уже хочешь завоевать что-то новенькое. Это мой праздник, я тебя на него приглашаю, но если не хочешь, не приходи». Клуни обалдел от очередной наглости, выдающейся за нормальный уклад вещей, но независимость Роксаны всегда его подстегивала: «Ага, щас! Я король вообще-то, если ты вдруг забыла! Праздник без правителя называется «бунт»! И еще тебя оттанцовывающей с этим рогатым зайцем мне не хватало! Я приду, но участвовать в игрищах не буду». «Вот и славно» , — сладко подытожила добившаяся своего Роксана и продолжила раздавать поручения жителям аббатства. Крыска часто еле сдерживала смех от их диалогов, но в этот раз у нее была возможность прикрыться планами. Клуни, ни о чем не подозревая, обратился к ней, как к серьезной женщине: «Все делают, чтобы не работать». Крыска быстро мобилизовалась: «Да, Хозяин, королевство держится только на вас». «На нас» ,— Клуни положил лапу ей на плечо. Даже он не мог не оценить исполнительность и самоотверженность своей подчиненной. 
       
      Вдруг к Роксане, дегустирующей сладости для празднества, подбежал Клуни Младший с еще детским, но уже звучным криком: «Мама! Училка мне не подчиняется! И мерзкие диббуны тоже! Я считаю, что надо посадить их в колодки и кидать в них гнильем за неповиновение принцу, сыну самого Клуни Хлыста!» Роксана облизнула губы от сахарной пудры и слегка наклонилась к отпрыску: «Птички с утра поют, а вы с отцом орете. Послушай, Клуни, я с самого твоего рождения приказала учительницам относиться к тебе, как ко всем, чтобы ты не вырос глупым и слабым... самодуром, вот. Твой отец добился уважения и власти самостоятельно, твое преимущество же пока лишь в том, что в тебе течет его кровь, а значит, у тебя есть все шансы продолжить его дело. Понял, солнце мое?» Клуни огрызнулся и обиженно зыркнул на мать: «Подожди, ты еще увидишь, я папе все расскажу». Роксана замахнулась и дала ему затрещину. Удар получился смазанным и скорее символическим, потому что ей было тяжело поднимать лапу на столь дорогое ей существо, но самоуважение у нее все еще осталось: «Во-первых, папа меня поддержит, потому что он не дурак, во-вторых, он тебе так врежет за то, как ты сейчас повел себя по отношению ко мне, что ты опередишь всех в развитии, научившись считать звездочки в глазах!» Ошарашенный Клуни схватился за щеку и убежал, сдерживая слезы от стыда и бессилия. Роксана вздохнула и подумала, что объяснит ему свой поступок позже. Конечно, он ее любимый крысеныш на свете. Но так иногда доводит. Крыска ощутила, как будто ее полоснули ножом по сердцу, увидев эту сцену: «Роксана, ты чего?! Что он такого сказал, чтобы ты ударила его по лицу? Что он пожалуется папе? Он ведь в чем-то прав и как будущий король требует от подданных послушания! Все логично!» Роксана всем своим видом показала, что не собирается даже это обсуждать. Подол ее платья эффектно воспарил от резкого поворота и она удалилась. Клуни Старшего же ничего не смутило, он только усмехнулся от шутки про опережающее развитие и звездочки в глазах. Тем более он не смотрел, а только слушал, ведь взор его единственного глаза был направлен в планы. Клуни был уверен, что сын вырастет таким же великим, как отец, потому что он его и воспитывает собственно. Проще некуда. 
       
         Клуни Младший до сих пор трясся от злобы. Если родители не хотят помочь ему расправиться с обидчиками без жертв, он сделает это своим путем. Да так, что мама пожалеет о своем поведении, а папа будет гордиться и, может, даже позволит ему наконец участвовать в королевских делах. Вернувшись на занятие, он как ни в чем не бывало сел на свое место. Диббуны и крысята старательно рисовали закорючки. «Клуни, почему ты не прописываешь буквы? Будущему королю нужно будет писать указы» ,— мягко, но настойчиво обратилась к нему Василика. «Я не буду, а ты не смей мне приказывать, иначе я с тобой расправлюсь» , — произнес Клуни с нахальной улыбкой. «Молодой человек, за такие слова вы сейчас отправитесь в комнату для непослушных детей, чтобы подумать о своем поведении часок-другой» , — строго ответила Василика. Клуни встал и приготовился к нападению, но вдруг почувствовал, как что-то ударило его в живот. «Ррр, ну все, Маттимео, считай, что ты покойник! Я искромсаю тебя на кусочки, сын самого позорного мыша Рэдволла!» — Клуни яростно бросился в атаку на мышонка. Однако Маттимео технично отбивал удары более сильного соперника только что найденной палкой. Ребятня уже стала собираться в круг, подначивая драку, но Василика привела двух бывших защитников Рэдволла, чтобы они растащили маленьких бойцов. 
         
      Когда в школе случалось что-то из ряда вон выходящее, Василика обычно звала обоих родителей провинившегося, но в данном случае осмелилась пригласить только Роксану. Та извинилась перед подругой и под руку потащила сына за собой: «Ты хочешь драться? Будет тебе драка, заодно примешь участие в моей концертной программе». Клуни не понимал о чем идет речь, но что-то мямлил про то, что ему нужна власть, а не драки. Он даже был готов уже начать извиняться, потому что если мама ведет его к папе, то Клуни Старший не станет особо разбираться в ситуации, ему будет достаточно того, что мама расстроена. Но у Роксаны были другие планы. Она собрала свободных офицеров и приказала им начать тренировать всех крысят королевства для сегодняшнего шоу. Номер будет называться «Детский бойцовский клуб». Черноклык и Темнокоготь охотно взялись за организацию, хоть и были разочарованы наличием правила «до первой крови». Клуни Младший, тренируя удары на чучеле, начал понимать, что путь к власти нелегок: с утра его треснула мама, днем его отдубасил палкой Маттимео, а вечером ему придется биться с рядом крысенышей. Вдруг рядом с чучелом возникло нечто, выглядящее несильно лучше. «Чего тебе надо, ошибка природы?» — устало спросил Клуни у Маттимео. «Я буду драться с тобой, потому что ты хотел напасть на мою мать и оскорбил моего отца» , — твердо сказал мышонок. Крысы вокруг засмеялись, а Темнокоготь крикнул ему: «Мышь, иди в свой мышатник! Вы годитесь только для уборки и готовки!» Маттимео встал вплотную к Клуни: «Ты назвал моего отца самым позорным мышем в Рэдволле. Так вот твой отец — самое позорное существо на всем белом свете, и к Рэдволлу он не относится, хоть и захватил его. Это достаточно серьезное заявление, чтобы участвовать в ваших боях?» Черноклык и Темнокоготь ошарашенно переглянулись и пришли к выводу, что пожалуй, да. Клуни сжал кулаки. Злоба ему сегодня еще понадобится. 
         
      Роксана велела всем прийти на праздник, когда небо будет уже сиреневым, но еще не подмигнет первая звезда. Как ни странно, столь поэтичное указание было понято жителями и в указанное время уже было много народу. Роксана поднялась на сцену в черном, бархатном платье, выгодно оттенявшим ее светлую шерстку. Ткань переливалась россыпью еле заметных звездочек и сидела плотно, делая ее похожей на статую. Образ завершали венок из белых роз с ромашками и сумеречный свет. В общем, она добилась своего и выглядела в глазах мышей мистически и недосягаемо. Она мягко улыбнулась всем присутствующим: «Я рада приветствовать вас на ежегодном летнем празднике. Веселитесь, вы это заслужили. И ни о чем не волнуйтесь, ведь несмотря на то, что мы теперь правим Рэдволлом, здесь всегда будет место для радости. Наши дети хоть и выполняют разные задачи, учатся вместе и будут расти в крепком, развивающемся и процветающем королевстве. За нас!» Толпа поддержала ее. Конечно, по стандартам мышиной самки она чокнутая, высокомерная стерва, но по стандартам крысиной самки и крысы в принципе она — единственная институция, готовая выслушать их прошения в нынешние времена. К тому же ей, кажется, нравится роль мудрой и доброй правительницы, в то время как король занят завоеванием соседних земель. Роксана спустилась со сцены и начался концерт для мышей: песни, хороводы, выступления детей и акробатов — в общем, все, способное прославить лето, мир и семью. Сняв венок и подкрасив губы вишней, она уже была готова войти в Большой Зал на крысиный праздник, но ей преградили дорогу две фигуры. 
       
      И Василика, и Крыска не переодевались к празднику, потому что настроение у них было вовсе непраздничное. Начала Крыска: «Клуни Младший не станет достойным своего отца, если его будут постоянно избивать и унижать. Он еще не готов к таким боям. Он может проиграть и навсегда запомнить этот позор и разочарование отца. Ты видела сына Темнокогтя? Он же в два раза больше любого крысенка. Клуни еще вырастет и сможет одолеть кого-угодно, но сейчас у него еще неокрепшие косточки, его могут покалечить». Крыска понимала, что ведет себя, как слишком заботливая мамочка, но она видела в этом ребенке продолжение Клуни и ничего не могла поделать со своим желанием защитить его любой ценой. Тут подключилась Василика: «Роксана, опомнись, это же наши мальчики! К тому же ты знаешь наших мужей, все может закончиться трагично!» Она посчитала, что сказать что-либо еще будет лишним и только пустила слезу. Роксана смотрела на них тепло, но спокойствие ее было ледяным. Она уже начала входить в транс от музыки, доносящейся из зала. Ободряюще коснувшись их, она сказала, что все будет хорошо, и элегантно протиснулась сквозь их маленькие фигурки. Крыска терпеть не могла Василику из-за любопытного взгляда, который бросил на нее Клуни много лет назад, но сегодня они делили на двоих одни и те же чувства. Ладно если бы Роксана просто заняла сторону слишком спокойных и одурманенных духом соревнования отцов, так она же ведь и организовала эту бойню для малолетних. Крыска и Василика переглянулись. Что-то надо было делать. 
         
      Среди своих Роксана не пыталась ломать комедию и казаться неземной. Здесь достаточно быть завидной самочкой с кошачьей грацией. Дождавшись, когда Призрак закончит гнусавить неприличные частушки под низкопробную мелодию гармони Сырокрада (самый неожиданный номер, который ей довелось поставить), она взобралась на сцену. Было душновато, но дым окрашивал духоту так, что она становилась частью атмосферы. Повсюду стоял галдеж, смех, звон кружек и лязг оружия. Когда появилась Роксана, добавился еще и заинтересованный свист, но ледяной взгляд Клуни, пытающийся найти источник звука, охладил крысиный пыл. «Неуважаемые неледи и неджентельмены, без лишних слов хочу представить вам бойцовский клуб для наших будущих воинов. Папочки, хватайтесь за кошели и делайте ставки, мамочки, хватайтесь за сердце, потому что это будет жестко» , — на последних словах она как бы сама будучи матерью сделала красивый театральный жест отчаяния с рукой у лба и закатанными глазами. Стоит ли говорить, что толпа завелась. Музыканты начали играть ритмичную, даже первобытную мелодию, раскачивающую зал, и Роксана слезла со сцены с помощью Клуни. Он неожиданно ее поцеловал, да еще и как-то иначе. Обычно он делал это только из-за непреодолимой тяги к ней, но сейчас подмешалось еще и признание: «Слушай, я думал, ты сделаешь какой-то бабский отстой с песнями и плясками, а это реально круто! Я даже это... горд за тебя». Роксану всегда умилял грубый, отроческий лексикон, который использовал Клуни для выражения своих чувств. Она встала подле него и лучше всяких слов отблагодарила его своим выразительным взглядом. 
         
      Клуни Младший попал в команду Черноклыка, но особой разницы между ним и Темнокогтем не было, так что радоваться и расстраиваться было не из-за чего. Весь кураж куда-то испарился, остался только неприятный страх в животе. Так было и со всеми остальными крысятами: каждый был не прочь разойтись как ни в чем не бывало. Это секрет, который вам не расскажет ни один боец, готовящийся выйти на арену. Клуни боялся не тумаков, а поражения. Если мать, несмотря на ее своеобразную натуру, примет его любым, то нужен ли отцу сын-неудачник? Фразы «Ненавижу неудачников», «За неудачу есть только одно наказание — смерть», которые он слышал с самого детства, наводили на мысль, что нет. Вот сидел бы с утра в школе и писал закорючки — ничего бы этого не было... В это же время Маттимео мучало чувство вины, ведь мама умоляла его не сражаться. Папа сказал, что неважно сможет ли он победить, важно, что он постоял за честь семьи. Ох, от чести всегда кто-то страдает... 
       
      Раздался удар в колокол, наставники начали пытаться разбудить в них ярость, первые бойцы приготовились. В начале взрослые смотрели на детские драки с долей смеха и умиления, но затем в них проснулся настоящий азарт. Тем временем пришла очередь Клуни. Первый противник дался ему легко — он был слабее и медленнее. Со вторым уже пришлось немного попотеть. Ему уже начало казаться, что все до неприличия просто, ведь он уже, считай, оказался в полуфинале, но когда он узнал имя своего третьего противника, сердце его ушло в пятки. Хряк был сыном Темнокогтя и по размеру больше походил на барсучонка, чем на крысеныша. Клуни лихорадочно пытался вспомнить все то, чему его учил отец, пока не раздался звон и он все не позабыл. Он стрелой бросился на Хряка, надеясь дать ему под дых, но вдруг оказался в противоположном конце арены. Пока он пытался понять, что происходит, Хряк по-детски напряженно схватил его за лапы и повалил на землю. Он уже собирался навалиться на него всем своим весом, но тут ор толпы прорезал крик Роксаны «Давай!», обрамленный вторящим ей басом Клуни, и Клуни Младший дал Хряку коленом в живот и встал. Они провозились еще долго, наваливаясь друг на друга и делая захваты. В какой-то момент у Клуни даже было время полежать. От недостатка воздуха и причудливой игры теней толпа принимала странные очертания. Мама и папа танцевали друг с другом, раскачиваясь, как змеи. Они выглядели красиво, но как-то неприятно и пугающе. Их желтый и зеленые глаза сверкали в отблесках луны, а эффектные черты лица казались выточенными из камня. Между ними стояла тетя Крыска и не обращала внимания, что они все время ее задевают. Она смотрела на Клуни Младшего со всей жалостью, которая у нее была. Острота ее боли будто отрезвила его и он решил закончить этот кажущейся вечным бой. Резко сменив усталый темп, он подскочил к Хряку со спины и сделал самый сильный свой захват. Хряк попятился к другому краю арены, но в конечном итоге обессилено упал, а Клуни успел ловко из под него вылезти. Хряк посмотрел на него так обиженно, будто тот нарушил правила какой-то их игры. Толпа ликовала. Темнокоготь не расстроился, потому что проиграть сыну Шефа непозорно, к тому же выгоднее, чем выиграть у него. 
         
      Маттимео знал, что стоит ему сделать одно неверное движение и он проиграет. Даже самый тщедушный крысеныш значительно превосходил его в силе, он мог лишь бить по болевым точкам и использовать вес противника против него самого. Именно эта стратегия помогла дойти ему до финала. В зал начали сбредаться мыши, ставки, звучащие по рядам, были уже невероятно высоки. Взрослые стали волноваться, ведь бойцы олицетворяли собой крысиное и мышиное племя и даже в чем-то их будущее. Роксана и Клуни перестали плясать и сосредоточенно смотрели на арену вместе с Крыской, как три филина. Клуни Младший закрыл глаза, концентрируя в себе всю энергию, что была в его маленьком теле. Смог папа, сможет и он. Как только палка коснулась колокола, он бросился на Маттимео, как бегун к финишу. И сорвался с арены. Маттимео успел отскочить, так как он видел по яростному лицу противника и напряженному положению тела, что он сейчас сделает. От стресса Клуни поднялся очень быстро, коленки засаднило. Вдруг он услышал крик Василики: «До первой крови! До первой крови!» «До первой крови!» — вторила ей Крыска. Клуни Старший посмотрел на нее взглядом, который она никогда раньше не видела, на миг ей показалось, что он сейчас выхватит меч из ножен и убьет ее. В зале начался спор. Крысы орали, что это несерьезно, и под первой кровью подразумевается хотя бы торс или морда, мыши кричали, что это не они придумали правила, а крысы просто жулики. Начали выяснять, кто вообще придумал правила, особенно пытался это узнать Клуни, ведь ни один указ не действителен без его воли. Роксана забила в колокол, чтобы привлечь их внимание: «Я придумала это шоу и эти правила. Но во-первых, я не знала, что все будет настолько серьезно, во-вторых, коленки не в счет. Я уверена, что у всех бойцов в той или иной степени есть ссадины на коленках, просто у кого-то кожа тоньше, а у кого-то толще. Да и не было никакого боя, никакого контакта, он просто грохнулся. Продолжаем». Зрители стали одобрительно стучать по столу. Клуни с облегчением посмотрел на Роксану. Никто не умеет создавать проблемы, как она, но никто не умеет и так их решать. Крыска же взглянула на нее с укором. «Я сама уже устала от всего этого. И я не представляю, как устал Клуни Младший. Но что теперь поделать?» — прошипела ей Роксана. Крыска не изменилась в лице. «Ну да, да, ты была отчасти права. Полоумная Роксана и ее идеи. Ты удовлетворена?» — прошипела Роксана громче. Крыска отвела с нее испепеляющий взгляд, хотя порицать Роксану доставляло ей удовольствие. «Ты наказана. Я буду две недели звать тебя Рокси» , — с удовольствием подытожила Крыска. Рокси не оставалось ничего кроме как смириться. 
         
      Бой начался во второй раз. И Клуни, и Маттимео уже еле стояли на лапах. Клуни Старший не выдержал и крикнул сыну: «Соберись!» Клуни Младшего только больше замутило от страха. Сначала они не решались подойти друг к другу и лишь махали кулаками по воздуху, но в какой-то момент крики толпы их растормошили и началась настоящая драка. Быстрая, нелепая, яростная. Клуни уже забыл, зачем дрался, главное было выиграть. Любой ценой. Маттимео же все прекрасно помнил и поэтому вдарил Клуни по носу. Тот не смог удержаться и смачно грохнулся на спину. Зал на секунду притих. Потом раздались ликующие крики мышей. Клуни Младший закрыл морду лапами, хлюпая кровью из носа и слезами. Роксана взбежала на сцену, достала из коробки кубок, сунула его Маттимео и протараторила: «Поздравляем победителя нашего турнира! Праздник окончен, можете расходиться или идти ко всем во двор!»  Она тут же бросилась поднимать сына: «Все хорошо, ты молодец, это всего лишь игра! Ты еще сотню настоящих боев выиграешь!» Клуни Младший не мог уже закрывать морду, так как кровь хлынула сильнее. Только сейчас он понял смысл выражения «хочется провалиться сквозь землю от стыда». Он не мог поднять глаза, чтобы взглянуть на кого-то. Крысы смотрели на него и явно обсуждали. Роксана крикнула им: «Нет в вас соревновательной этики! Уважения бойцов! Здесь выиграл, здесь проиграл! На то это и поединок, поэтому это и интересно! А это всего лишь дети, это потешные бои! Вы еще увидите на что он способен! Все, идите пьянствовать, пока я не забрала все вино!» Крысы вняли угрозе и стали разбредаться, но медленно, чтобы посмотреть, что произойдет дальше. 
       
      Клуни Старший наконец отошел от шока и направился к семье. Роксана оскалилась: «Только тронь его пальцем и я убью тебя». «Очень смешно. А теперь отойди от него, нечего поощрять его слабохарактерность своей жалостью. Он проиграл мышонку, но этого позора ему оказалось мало, и теперь он еще и ревет у тебя под юбкой!» — Клуни не орал, но говорил громко и с сильной злобой. «Он ревет, потому что ему стыдно от поражения, и он боится тебя. Хорошенький настрой для победы!» — Роксана запрокинула Клуни Младшему голову и приложила к носу холодную бутылку вина, только что взятую из погреба. «Надо было говорить ему, что главное не победа, а участие, и отправить учиться вышивать, по-твоему? Давала бы ты мне его нормально воспитывать, ничего бы такого не было! Но это закончится прямо сейчас, отойди от него сейчас же или я тебя оттащу!» — Клуни схватил ее за руку. Матиас окрикнул его: «Эй, Клуни, может, хватит срывать гнев на жене? Вдруг ей надоест и она уйдет, ну скажем, к всегда веселому и доброму Бэзилу Оленю?» Клуни оторопел: «Заткни хлеборезку, мышь, не то я вырву тебе язык! Во-первых, она никогда не уйдет к этому ушастому, дебильно скачущему ничтожеству, во-вторых, если бы я срывал на ней гнев, она бы не дожила до сегодняшнего дня!» Роксана поняла тактику Матиаса и быстро передала Клуни Младшего Крыске, та в свою очередь повела его в женские спальни. Матиас знал куда надавить: «Только не обижайся, я не хочу с тобой ссориться, ты нас покорил, у меня жена и ребенок, и я отвечаю за их безопасность. Просто, знаешь, у Роксаны и Бэзила была особая связь... Он так заботился о ней, смешил ее... А ты наоборот ее только расстраиваешь. На него она смотрела, как на луч надежды, а на тебя она смотрит... ну как на строгого дедушку». Клуни был не идиот и понял, почему Матиас затеял эту игру, однако эта тема вызывала в нем неконтролируемую ярость. К тому же со спиногрызом он всегда может разобраться (да и нового можно завести в крайнем случае) и отрубить Матиасу голову за дерзость тоже. Через пять минут вся компания пошла искать Бэзила Оленя для дальнейшего разбирательства. Слушание дела растянулось где-то на час и в адрес Роксаны было высказано много предполагаемых обвинений, но в итоге Клуни остался удовлетворен словами Роксаны: «Тогда я думала, что ты меня предал, и хотела отомстить тебе. Бэзил Олень был единственным зверем мужского пола, приемлемого возраста и роста во всем аббатстве, который был бескорыстно добр ко мне. Но даже если бы у меня с ним начался роман, в нем не было бы той особой связи, которая есть у нас: нашей глубины, силы и безумной страсти». 
         
      Клуни, Роксана, Крыска и Клуни Младший сидели под деревом. Иногда до них долетали кусочки конфетти и звуки крысиной пирушки, вернувшейся в Большой Зал после того, как мирные жители разошлись. Клуни Младший на всякий случай сидел с маминой стороны. Кто-то периодически вздыхал, смотря вдаль. Наконец Роксана решилась нарушить нависшую тишину: «Клуни, а ты ведь тоже не с первого раза аббатство захватил». «И то верно, но... Ладно, не буду» , — Клуни знал, что сказать, но он был уже не в настроении ссориться. «Жизнь вообще странная штука. Помните, раньше у нас такие события заканчивались драматично и триумфально?» — заметила Роксана. Клуни со знанием дела ответил ей: «Ну взрослая жизнь, бытовуха, сама хотела замуж, вот и получай». «Ты мог бы использовать это как свою свадебную клятву, было бы очень в твоем стиле» , — Роксана пошутила первый раз за этот долгий вечер, перетекший в ночь. Все усмехнулись. «А знаешь, Клуни, твой сын немного другой, но очень похож на тебя. Я чувствую это всем сердцем и люблю его почти так же сильно, как тебя уже» , — поделилась своими мыслями Крыска. «Ну ничего удивительного, это же мой сын. Идиот, но мой. Но ничего, и это мы исправим» , — Клуни Старший потрепал Клуни Младшего по голове. Клуни Младший улыбнулся — он снова ощутил себя дома. Роксана задремала и плюхнулась головой Крыске на плечо, Крыска попросила Клуни отнести ее в спальню. Когда Клуни взял Роксану на руки, она открыла глаза и спросонья начала откровенничать: «Скучнее сейчас живем, но лучше. Есть куда приходить, где просыпаться. Давайте, кстати, завтра поленимся, подурачимся и поедим клубники». Все, включая Клуни, согласились и пошли спать. 
       
      Клуни Младший наконец лег на кровать — тело давно ныло от усталости. Перед сном он думал о том, что и папа когда-то был маленьким и мечтал о грядущей боевой славе. Завтра Клуни Младший начнет тренироваться совсем по-другому. А пока его коленки приятно охлаждают листья подорожника и ветерок колышет гобелен с изображением папы на пиратском корабле, который он вышел сам. Крыска спала и в части, где спали офицеры, и в части, где спали женщины аббатства. Сегодня ей хотелось душевного спокойствия, а не залихватского веселья, поэтому она выбрала второй вариант. Не переодеваясь, она легла в постель. Одежда хранила воспоминания дня и ощущение того, что у нее теперь не один, а два Клуни. Надо заставить Роксану родить третьего. Или целую армию. С этой безумной, но сладкой мыслью она уснула. В комнате, интерьер которой сочетал в себе брутальность и утонченность, Клуни и Роксана, как обычно, спали в крайне причудливой позе. Они переплетались между собой, потому что Клуни физически требовалось много места, а Роксане духовно. Клуни обвивал ноги Роксаны хвостом, как змея посох. Роксана иногда выскальзывала из плена, благодаря своей шелковой ночнушке, но Клуни сквозь сон приковывал ее к себе снова. Крысы, наконец закончившие отмечать, спали в окружении закрывшихся бутонов. Мыши спали там, где должны. Пускай кто-то еще не, а кто уже не, но есть что-то доступное всем возрастам. Не всегда удобное, иногда слишком близкое и раздражающее, но уютное и родное. Наверное, это и есть счастье, неописанное в книгах, но прославленное жизнью. Сердца, бьющиеся в разных ритмах, но омывающиеся одной кровью. Жидкостью, которая порой соединяет нас на всю жизнь надежнее, чем самая нерушимая твердь. 
         
         
    • Автор: Урт Чёрный
      Солнце только-только начало подниматься над лесом, когда Феллдо в одиночестве выходит из спящего лагеря. Никто не должен видеть, куда он идёт.
      За спиной у белки висит копьеметалка, в лапах Феллдо несёт две связки дротиков. Всего лишь длинные заострённые палки, но их достаточно, чтобы убить хищника.
      Этот день решит многое.
      Словно не чувствуя тяжёлой ноши, Феллдо выходит на берег моря. Над ровной кромкой берега мрачной громадой возвышается Маршанк.
      Феллдо мог бы ненавидеть эту крепость, ставшую обителью страданий для него и десятков таких, как он, несчастных зверей, попавших в рабство к хищникам. Но он смотрит спокойно на стены, сложенные из камней, в том числе, и его руками. Бесполезно ненавидеть строение. Ненавидеть стоит тех, приказал воздвигнуть его ради власти над чужими жизнями.
      Долго и пристально смотрит Феллдо на тирана Маршанка. Вот он, проклятый горностай, Властитель Бадранг, стоит на стене, ухмыляясь при виде одинокого зверя, подходящего к крепости.
      Сегодня Феллдо пришёл сюда убить его. Без Властителя банда хищников распадётся в одночасье, и мирным жителем больше никто не будет угрожать.
      …Всего две недели назад Феллдо бежал из этой крепости вместе со своим другом Мартином. Они поклялись возвратить вместе с большим войском, чтобы сплясать на могиле Бадранга. Но Мартина нет. Он исчез в бушующем море. Помощи ждать неоткуда.
      Феллдо уже освободил из крепости всех рабов. Они могли бы уйти в далёкие южные земли, где Бадранг их не достанет. Но Феллдо не может уйти. Если он это сделает, горностай продолжит совершать набеги на мирные селения, и многие и многие попадут к нему в рабство, и десятки таких же Феллдо будет расти в заточении, не зная ни мира, ни свободы.
      Феллдо не уйдёт, пока Бадранг жив.
      Целя в голову тирана, Феллдо метает дротик. Тот, со свистом рассекая воздух, пролетает мимо увернувшегося горностая.
      - И это всё, что ты можешь? – кричит Бадранг со стены.
      На его голос летит второй дротик.
      - Спускайся, и сразимся один на один!
      Феллдо сам удивляется, когда разозлённый тиран соглашается…
      Ворота распахиваются, и Бадранг, сжимая в руках меч Люка Воителя, выходит из крепости один.
      На что надеется Феллдо, выходя против вооружённого мечом горностая с одними лишь заострёнными палками? Вероятно, на то, что в честной схватке всегда побеждает тот, кто прав.
      Если сегодня он убьёт Бадранга, побережье будет свободно. Если же нет… Одни назовут его героем, другие – безумцем. Но стоит ли жить в мире, где даже в честном бою везёт тирану?
      Прочь предательские мысли. Феллдо пришёл убить Бадранга, и он сделает это. Он победит.
       
       
      Через несколько минут сверкающий меч будет выбит из руки Бадранга. Тиран Маршанка будет повержен на землю. Ослеплённый яростью Феллдо совершит фатальную ошибку. Вместо того, чтобы поднять меч и зарезать ненавистного горностая, он примется сечь его палкой так, как тот когда-то сёк своих рабов. Бадранг закричит… Его крики будут сигналом для притаившихся в засаде солдат.
      «Рабовладельцы никогда не дерутся честно, - подумает Феллдо, глядя на окружающих его врагов. – Мне следовало понять это раньше».
      Образ Феллдо, с хохотом продолжающего убивать наседающих хищников, будет преследовать Бадранга до самой смерти. Пусть Феллдо погибнет, но он одержит победу. Тиран уже никогда не будет уверен в себе.
       
       
      В Тёмном лесу Феллдо долго будет искать Мартина Воителя. Он обегает все чащи, осмотрит все деревья, и поймёт – Мартин ещё не умирал.
      Полный надежды, Феллдо вернётся к воротам, в которые вошли уже миллионы зверей, и из которых не дано выйти никому.
       
      - Мартин, я сделал всё, что мог, чтобы победить Бадранга. Не подведи теперь ты.  
    • Автор: Рагнар
      Хочу услышать ваше мнение!
    • Автор: Magdalena
      Пиратов было очень много.Кто вам из них нравится?Лично мне-Сагитар и Ромска.Величайшие пираточки!
×
×
  • Создать...