Джейкс Б. Мэриел из Рэдволла. Колокол Джозефа

[Kate Ravine]

И ничего подобного, книга начинается с того, как Дарри и Раф рассказывают малышам историю)))

[Мордукан]

Даже если это так,   то каким боком тут Джозеф,    которому целое название посвятили и эпиграф?

[Kate Ravine]

"Ёж кивнул из своего кресла:

- Однако ничего бы не произошло, если бы не сон Джозефа Литейщика."

[Кот]

В данному случае Джозеф Литейщик главный агент влияния Мартина Воителя - то есть ключевой персонаж, который двигает события.

Аналогично были Мара и Самким в "Саламандастроне" (хотя в оригинале их не выносили в название), и как ни странно Покров в "Изганннике", хотя влияние на него косвенное.

Потому что взять и послать кого-то далеко-далеко чтобы всё поменять это важно, это же необходимо для защиты Рэдволла. Чтобы помочь паре своих... Не то чтоб нужно было установить сильные связи и протянуть ниточки влияния в другие королевства.

Изменено 6 декабря 2016 пользователем Кот

[Мартин]

 

 3 глава

- "Острый Клык"

5 глава

- "Стальной Клинок"
- "Чёрный Парус"
- "Крысиная Голова"
- "Темная Королева", ходит под багровыми парусами

 

8 глава

- "Ночной разбойник"
- "Крысиный коготь"

- "Крабья клешня" 

 

 

В копилку интересных фактов можно добавить еще и то, что корабли «Крысиный коготь» и «Морской бродяга» - на самом деле один и тот же корабль под капитанством Кошкодера, который наши переводчики переводили в течение книги по-разному. В оригинале он называется «Seatalon», в русском издании его сначала переводят как «Крысиный коготь», а позднее как «Морской бродяга», а вернее всего было бы перевести название корабля как «Морской коготь». Золотая середина

[Сырокрад]

Еще лучше - Крысиный Бродяга

[Мартин]

@Сырокрад

Может и лучше, но без всякой связи с оригиналом

[Мордукан]

Накопать, что ли, ещё фактов? 

[Мартин]

@Мордукан

Накопай, что ли. Вдруг мы что-то не нашли, пока собирали досье на героев "Мэриел из Рэдволла"

Там, кстати, внизу страницы собраны все "непереведенные" персонажи книги.

[Мордукан]

@Мордукан

Накопай, что ли. Вдруг мы что-то не нашли, пока собирали досье на героев "Мэриел из Рэдволла"

Там, кстати, внизу страницы собраны все "непереведенные" персонажи книги.

Хорошо. Я всё равно собирался проделать что-то похожее с "Последней битвой". Всяко интересно, чем читать тонны сообщений про виртуальные диагнозы. 

[Дух пушистости]

Много лет назад нашёл я на этом сайте книгу «Мэриел из Рэдволла» и прочитал её, но запомнились мне только три вещи:

а) Паккатуг и его гибель;

б) Мышка, которая всех лупила своей верёвкой;

в) Какой-то главарь бандитов угрожал рэдвольцам, но они метнули в него репу, и он свалился.

Всё остальное, что было в книге, включая главного гада и все сюжетные линии, выветрилось из памяти довольно быстро. И неудивительно: я ещё раз ознакомился с этой историей и не нашёл в ней ничего интересного. Все персонажи скучные, лишены харизмы, отличаются один от другого лишь именами; только Мэриел и Паккатуг в самом начале порадовали, ну и всё. Набор персонажей и событий такой же, что и в предыдущих книгах. Опять герои идут на край света, разгадывая глупые загадки, попадая во всякие неприятности и преодолевая их только благодаря возникающим из ниоткуда чудесным спасителям, ну и побеждая любых врагов на своём пути. Опять все злодеи нереально тупы, что частенько приводит их к позорной смерти, а главного гада мучают видения, предрекающие ему гибель. Опять рэдвольцы и их союзники умеют стрелять с точностью 99,99% и убойной силой 100%, а у врагов дистанционного оружия и щитов нет или они не обучены всем этим пользоваться. Опять героям помогают гигантские хищные птицы, которые не едят мяса. Снова этот Саламандастрон с его барсуком 999-го уровня и отрядом зайцев 99-го уровня; снова это унылое аббатство, жители которого только и делают, что едят и пьют. Сюжет абсолютно предсказуемый, даже если вырезать из него все пророчества и клятвы мести, которых там навалом. Если герой устроил ловушку злодеям — они обязательно в неё попадут. Если злодеи замышляют хитрый план, то герои обязательно будут случайно проходить мимо и всё подслушают; или же герои случайно окажутся в том месте, где готовится тайная атака врага, и всё испортят; или же внезапно появится ещё какой-нибудь чудесный спаситель, который решит все проблемы. Мне бы такую удачу! Очень много болтовни, жратвы, стихов, песен и прочей тоски зелёной; последнюю треть романа я читал «по диагонали», ибо терпения не хватило. На выборах Книги Года я голосовал за «Мэриел из Рэдволла», но лишь потому, что остальные книги из предложенного списка я ещё не читал: уж не знаю теперь, стоит ли браться за них.

[Дилан]

Собсна, в большинстве книг серии так оно и происходит - схожие события с изменёнными именами персов. Из того, что зашло лично мне, могу посоветовать "Легенду о Льюке" (конкретно вторая книга, остальное - тоска), "Таггеранга" (aka "Талисман из Рэдволла") и " Дозорный отряд". Там, как мне показалось, общепринятых шаблонов в определённой мере меньше.

[Фортуната]

7 часов назад, Дух пушистости сказал:

На выборах Книги Года я голосовал за «Мэриел из Рэдволла», но лишь потому, что остальные книги из предложенного списка я ещё не читал: уж не знаю теперь, стоит ли браться за них

"Мартин Воитель" - ИМХО, самая близкая к понятию "хорошая" книга. Мало машинных богов, много хитромудрых злодеев, сюжет захватывающий, интересные главные герои кроме самого Мартина, плюс концовка с горчинкой.

Изменено 12 января 2020 пользователем Фортуната

[Дух пушистости]

18 часов назад, Дилан сказал:

Из того, что зашло лично мне, могу посоветовать "Легенду о Льюке" (конкретно вторая книга, остальное - тоска), "Таггеранга" (aka "Талисман из Рэдволла") и " Дозорный отряд". Там, как мне показалось, общепринятых шаблонов в определённой мере меньше.

Ох, поскорее бы до них добраться. То, что я читаю сейчас, явно написано методом «доить мёртвую корову». Фантазии автору не хватило, ну или он решил, что дети неспособны переварить отличающийся от шаблона сюжет.

 

14 часов назад, Фортуната сказал:

"Мартин Воитель" - ИМХО, самая близкая к понятию "хорошая" книга. Мало машинных богов, много хитромудрых злодеев, сюжет захватывающий, интересные главные герои кроме самого Мартина, плюс концовка с горчинкой.

Да, книга эта лучше прочих, и мультсериал великолепен, но вот финал разочаровал, и вроде бы эти герои более ни в одной книге не встречаются.

[Дух пушистости]

Прочитал «Колокол Джозефа». В этой книге, как и в «Мэриел», абсолютно беспомощные злодеи и невероятно удачливые герои, в результате чего книга почти полностью лишена драматического конфликта. Видимо, британская цензура запрещает вставлять по-настоящему жутких и опасных антагонистов в детские истории (а когда автор писал книгу о Клуни, данный запрет ещё не был введён). И что это за притон чревоугодников, называемый «аббатство Рэдволл»? У его обитателей лишь три занятия: 1) производство еды и питья; 2) поглощение еды и питья; 3) прославление еды и питья. У средневековых людей была тьма занятий, а средневековые мыши только и делают, что жрут и пьют. Начинает казаться, что автору это самое аббатство давно надоело, и он продолжал упоминать о нём в книгах лишь для того, чтобы угодить фанатам и раздуть объём текста. Посмотрю теперь, чем меня порадует «Изгнанник».

[Перси]

18 минут назад, Дух пушистости сказал:

У его обитателей лишь три занятия: 1) производство еды и питья; 2) поглощение еды и питья; 3) прославление еды и питья

Звучит как сценарий моей самоизоляции. 

[Martenfur]

2 часа назад, Дух пушистости сказал:

Посмотрю теперь, чем меня порадует «Изгнанник».

Ух, до самой лучшей книги добался. с:

[Мартин]

22.03.2020 в 14:40, Дух пушистости сказал:

абсолютно беспомощные злодеи и невероятно удачливые герои

В противовес этому, могу отметить крысу Крюкохвоста (Hooktail), который после избиения Чайкобоем выпал из окна сторожки и рухнул в ров со стрелой в груди и ОСТАЛСЯ ЖИВ. Достойную компанию мог бы составить Рэбу и Муте по живучести ?

Но на самом деле, перечитав книгу, меня тоже поразило, насколько здесь бессмысленные и беспомощные злодеи, от других книг такого впечатления у меня никогда раньше не было. Дело, наверно, в первую очередь в их лидере, который на самом деле никакой не лидер и не управленец. Никаких ярких черт в нем нет. Крысы его периодически перестают слушаться и существуют как бы сами по себе, отсюда раздрай чувствуется уже с самого начала. Видимо, автор в этом случае решил, что для полного образа персонажа достаточно нацепить на лиса волчью шкуру, а какие-то характерные особенности (даже самые банальные) можно не прописывать. И так ведь понятно, что злодей.

Второй момент, который прошел мимо меня в возрасте 13 лет - это бессмысленность собственно самого похода Джозефа и остальных в Южноземье. Нет, я не спорю, их путешествие на корабле - это одно из самых интересных событий, что были в книге, но что бы поменялось без их участия непосредственно в Южноземье? Так уж бы изменился исход финальной битвы без горстки рэдволльцев и небольшого отряда землероек, если другие отряды, примкнувшие к Гаэлю, исчислялись чуть ли не сотнями? На мой взгляд, квестовую составляющую здесь вполне можно было бы сделать по-сильней, особенно и не мудрствуя. И да, Брайан Джейкс это вполне умеет, но именно здесь схалтурил. Собственно, для этого потребовалось бы всего три вещи: осмысленный подбор персонажей для похода в загадке МВ, какой-нибудь квестовый предмет, без которого ну никак не победить, и пополнение армии Джозефа в процессе самого путешествия. Вот разве набор персонажей, который загадал Мартин Воитель, сыграл хоть какую-то роль? Каждый из них как-то особо проявил себя? Джозеф, благодаря своей мудрости, объединил все Южноземье? (нет, это в основном сделал маленький ежик) Кротоначальник сделал подкоп во Флорет, чтобы пробраться внутрь незамеченными? (нет, это сделал до него другой крот) Или разве меткая Хон Рози вынесла стрелой в глаз Сильваморту? (нет, Хон Рози даже сам бой в замке пропустила, просто заблудившись!) Нафига тогда было нужно именно их участие в миссии?

И еще момент. Сорокопут Глоккпод, зачем он собственно был нужен? В смысле, именно ОН, а не какая-нибудь другая птица? Весь такой кровожадный и занятный? Глоккпод улетает прочь, обидевшись на Мельдрама, со словами " - Ки-и-ирр! Никто не смеет оскорблять меня! Слышишь, длинноухий, мы еще встретимся, и друзья тебе не помогут! Ки-и-ирр-ра-качак-и-и- иррр!", после этого читатель как бы подсознательно ждет всю книгу его эпичного возвращения, но что в итоге? Просто улетел и никто его больше не видел, парам-пам-пам.

[Дух пушистости]

15.04.2020 в 16:50, Мартин сказал:

Второй момент, который прошел мимо меня в возрасте 13 лет - это бессмысленность собственно самого похода Джозефа и остальных в Южноземье.

Для чего нужен этот поход, понятно — чтобы книгу сделать толще.

 

15.04.2020 в 16:50, Мартин сказал:

Сорокопут Глоккпод, зачем он собственно был нужен?

Это типичный «чудесный помощник», который появляется из ниоткуда, спасает героев из ловушки, после чего исчезает. Таких персонажей в рэдвольских книгах полно.

[Покрыс]

15.04.2020 в 12:50, Мартин сказал:

Второй момент, который прошел мимо меня в возрасте 13 лет - это бессмысленность собственно самого похода Джозефа и остальных в Южноземье

А что, если...

Если им не было смысла оказаться там, куда их послали, может, какой-то смысл для пославшего их, был в том, чтобы их где-то не было? Только при их отсутствии в аббатстве мог появиться, ну, назову это, феномен Хвастопуза.

Изменено 25 апреля 2020 пользователем Покрыс

[Мартин]

Покрыс

Это крайне любопытная мысль. Класс!

Единственное, что все равно выглядит немножко чересчур complicated. Можно же было ограничиться посланием о необходимости помощи Финбару Риску в возвращении своего корабля.. ?

Дух пушистости

46 минут назад, Дух пушистости сказал:

Таких персонажей в рэдвольских книгах полно.

Глоккпод достаточно уникальный персонаж, который к тому же и исчезает из поля зрения с явным намеком на возвращение и последствия. С ходу не могу вспомнить подобные аналоги в других книгах, поможешь? 

[Мордукан]

Кому что,    а лично мне обидно за Южноземье.    Ну серьёзно,     рядом со Страной Цветущих Мхов есть целая страна,    родина той самой Глинобитной обители,      где правят относительно добрые королева и король!    Это ж какой простор!     А что в итоге?     Это очередная местность,    правители которой сливают обыкновенным бандитам и весь сюжет ждут,     когда им помогут рэдволльцы.   =/     

[Мордукан]

22.03.2020 в 13:40, Дух пушистости сказал:

1) производство еды и питья; 2) поглощение еды и питья; 3) прославление еды и питья. У средневековых людей была тьма занятий, а средневековые мыши только и делают, что жрут и пьют.

А ещё они занимаются миротворческой деятельностью!

[Мартин]

Глинобитная обитель не там.

[Дух пушистости]

21 час назад, Мартин сказал:

Глоккпод достаточно уникальный персонаж, который к тому же и исчезает из поля зрения с явным намеком на возвращение и последствия. С ходу не могу вспомнить подобные аналоги в других книгах, поможешь? 

Это не персонаж, а ещё один «рояль в кустах». Пара-тройка таких «роялей» в каждой рэдвольской книге есть (из тех, которые я прочитал).