Перейти к публикации

Мартин Воитель = Матиас?


Slagar
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 146
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Тьфу…….на тебя…….. даже спорить не буду, иди вон детективы читай, твое понимание мира слишком узкое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тимон

твое понимание мира слишком узкое.

и с чего ты так решил?

кстати,по себе других не судят)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не намерен загрязнять форум пустой руганью с глупыми существами. Вот моя аська, если что не нравиться, пиши туда, а не в очередной темке, в которой тебе захотелось выпендриться. 429822879

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так, тихо! Разборки вне этой темы и форума устраивайте.

 

По теме: между Мартином и Матиасом можно поставить знак равенства в духовном плане, так как оба воины и оба прошли нелегкий путь к своему званию. Может испытания на их долю выпали и разные, но сути это не меняет, так как итог этих испытаний один-становление личности.

 

Да, Мартин потерял Розу и т.д. и т. п., но на то он и Мартин, чтобы быть великим. В конце-концов Рэдволл это не то, к чему надо подходить исключительно логически. Это сказка, в которой действуют свои законы, я уже об этом говорила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рангувар777, Тимон

 

ЦЫЦ, НЕ РУГАЦЦА!

 

 

 

В действительности, на этот вопрос однозначно ответа нет, потому что первая книга отличается от всей серии, и то что Мартин прямо говорил "Я- Матиас" в "Маттимео" не упоминается, там Матиас полностью самостоятелен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Несколько не соглашусь. У Мартина путь был значительно сложнее, но звание он получил незаслуженно (см. в книге "Мартин Воитель", поиском по "Воител" - упоминание-источник такого названия вызывает хохот). Матиас сделал меньше, но лучше, звание заслужил легально, приобрёл больше чем потерял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

Мартин освободил от Цармины целую страну, а Матиас сражался за готовое. Вот в чем разница между ними. Однако это разница нисколько не умаляет значимости их поступков. Мартин в принципе вообще мог не помогать зверям в борьбе с тиранией Цармины, это не его страна в конце-концов, он просто мог мимо пройти. Однако же он этого не сделал. Как и Матаис, который мог наплевать на все, забиться под лавку и ждать пока Клуни оторвет ему голову либо просто-напросто удрать.

Жили они в разные времена, в разных условиях, нельзя говорить, что поступки Матиаса менее занчительны по сравнению с поступками Мартина и наоборот. Они герои-каждый для своего времени.

Изменено пользователем Анна
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Борьба с Царминой во многом спорный вопрос, да и роль Мартина в этом не настолько глобальная - даже медленно наполняющийся водой туннель выгнал бы хищников из Котира, а если обратить внимание на то как выдры и белки сумели заблокирать весь гарнизон внутри и не выпускать его...

Матиас собрал разрозненных лесных жителей в единый альянс и уронил колокол на Клуни - тут без него пришлось бы туго.

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

Отнюдь. Мартин-духовный лидер повстанцев, а это важно. Без него, как и без Матиаса, некому было бы сплотить зверей.

Что-то до прихода Мартина особо никто и не шевелился и не стремился поднимать восстание-сидели себе в Брокхолле, воровал Гонф запасы у хищников и с мертвой точки ничего сдвигаться не думало. Мартин-Личность, как и Матиас, народу всегда нужны были такие лидеры, за которыми можно было идти куда угодно и на кого угодно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

насчёт Мартина.

просто нашелся воин,который мог направится за помощью в Саламандарстрон.

пока его не было,все подготовили а он пришел с войсками и быстренько захватили Котир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

рангувар777

Но ведь до этого никто не изъявлял желание идти туда. И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам.

Прибавим к этому историю с Бэдрангом. У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы. У Матиаса было все.

И да-Котир надо было еще захватить, а это не так-то просто.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Его активность в совете сопротивления была меньше чем у разбитой плошки! Он сказал всего пару слов, на тему что согласен с общественым мнением.

До прихода Мартина не шевелились по банальной причине - зима и не все перебрались в Барсучий Дом.

Начало активности Корима (Сосопа) совпало с освобождением Гонфа (чисто случайно и Мартина), выдры вступили в прямую схватку с войсками Котира - это не шевелиться?! Гонф сказал Мартину ещё в тюрьме, цита из "Войны с Котиром":

*

— Молчи и слушай, товарищ. Теперь, когда последние семьи покинули поселение, мы строим планы. Все обитатели леса собрались в одну компанию — тут, в Лесу Цветущих Мхов. Они снова учатся отваге и мужеству, прежний дух пораженчества испарился. Кроме ежей и кротов да таких, как я, у нас теперь упражняются в военном деле настоящие бойцы — выдры и белки. С нами даже одна барсучиха — Белла. В старые добрые времена ее семья правила Страной Цветущих Мхов. Она тебе понравится. Все вместе мы составили Совет Сопротивления — Сосоп, если от каждого слова взять первые буквы. И с каждым днем мы становимся все сильнее.

*

Это факты. Прямые и чёткие. Фактов о том что Мартин бил себя в грудь и призывал к оружию просто нет. Белла отправила Мартина на поиски Вепря не потому что "у неё вдруг неожиданно забрежила надежда", а потому что Мартин по факту странник и лучше знаком с дальними переходами. Глобальной роли участие/не участие Мартина в востании не имело - лесные жители это не праздные мирные рэдволлцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Жители были в поселении у Котира - одна вылазка партизан и репрессии не оставят от Колючек даже колючек.

 

У Мартина не было ни-че-го в этой жизни, что ему нужно было бы защищать. Ни дома, ни семьи, даже Розы.

Это проблема его адекватности - хочешь сохранить, попробуй хотя бы беречь! Розу не защитил из-за желания поучаствовать в битве, в племя вообще не вернулся и оно почему-то сгинуло...

И никто, будучи в положении Мартина, когда Цармина захватила его в плен, не отважился бы бросить ей вызов. Все только и знали, что сидеть по своим норам.

Никто из местных и не оказывался в таком идиотском положении: наплевал на законы и с оружием пересёк границу, да ещё и напал на патруль.

Лесные жители обрабатывали землю и жили в рамках закона, пока он их устраивал. Ничего отважного в праздношатание и хамстве нет.

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

Так на то он и Матиас. Это ж разные личности. Оба воина и это их роднит, но оба-совершенно разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Хитрость в том что Мартин дошёл до "нормального" (в этом отношении) состояния "постфактум", а потом компостировал своими выводами Матиасу мозги. Другими словами Матиас вёл себя так как Мартин бы поступил, но именно на тот момент, с учётом рассуждений "за кадром".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

Напридумывать что угодно можно. Не думаю, что Джейкс думал именно об этом, когда писал свою сказку для слепых детей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

А кому еще-то? Мартином ведь никто не руководил, когда он руководил Матиасом, а тот в свою очередь руководил другими :smile7:

Хотя кто его знает :ph34r:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Анна

Соответственно можно сказать что Матиас, которым манипулирует Мартин практически не имеет своих мотивов, и по большей части они оба - это Мартин!

Как говориться, "иногда трудно отличит актёра от его суфлёра".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Матиас не похож на Мартина.Хотя бы характером.Мартин-войнственный странствующий войн,Матиас-полувойн домосед.

Знаю,что до меня это уже наверняка говорили,но я выкладывая основную мысль,почему Мартина и Матиаса нельзя сравнивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...