Jump to content
Sign in to follow this  
Покров

Любимый хорёк

какой хорёк ваш любимый  

54 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

Posted (edited)
8 часов назад, Сакстус сказал:

ОКО 75

Опрос старый, думаю, можно не обращать особо внимания, и писать, учитывая всех хорьков, какие нам только известны. Тут действительно многих не хватает, но самые известные перечислены - главные злодеи из "Изгнанника", "Талисмана" и "Трисс". 

По поводу недоверия к хищникам. С тем же Покровом уже после изгнания произошёл очень интересный случай. Он втстретил трёх путешествующих сонь, которые отнеслись к нему с полным доверием, поделились с ним пищей и разрешили заночевать у их костра, не предпринимая никаких мер предострожности. Причём сони всю жизнь провели в скитаниях, и не знали, что перед ними не просто хорёк, а воспитанник Рэдволла. Они просто ему поверили. 

Семейство истинно-арийских белых хорьков мне показалось какой-то реинкарнацией семейства Зеленоглазов. У Джейкса таких параллелей много. Хотя, Курда безусловно отличается от Цармины в лучшую сторону как персонаж.

Вроде бы симпатичный хорёк фигурирует в самой последней книге, но я ещё не читал.

Исключения всегда можно найти. Но в том же Рэдволле Покрова прессовали все кому не лень. Это в поздних книгах в аббатстве стали более терпимы - Клуни например предлагали любую посильную помощь, зная при том его репутацию (но и тогда были в обратную сторону перегибы - как с Витчем обходились думаю все помнят).

Но это что касается Рэдволла - а так землеройки, выдры, зайцы, белки, барсуки - эти ребята до сих пор либо презирают хищников, либо же вовсе бьют на упреждение, так чтобы не встал, а потом уже спрашивают, как да чего.

Да, есть некоторая схожесть. Что характерно - хищники приходят в ЛЦМ с севера, а там у них одно право - право завоевания. Бадранг, Нагру, Саренго и Вердога - те кто реализовал это право в полной мере.

Проблема Цармины была в ее свирепом нраве, отсутствии понимания взаимосвязи "низы кормят - верхи защищают". Она дикарка, к которой по наследству перешла корона. Курда в отличии от нее (и в отличии от отца кстати) не тиранила собственных подданных, отнимая у них последний кусок хлеба.

Edited by ОКО 75
  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

ОКО 75

Хотелось бы увидеть хоть один пример хищника, вписавшегося в Рэдволл, да. Тот же Хвастопуз, и то должен был поселиться на почтительном расстоянии от аббатства. 
Тура и Битоглаз могли бы спокойно жить в Рэвдолле, если бы не роковая случайность с убийством брата Хэла.
А мы могли бы увидеть брата-крысу в зелёной рясе. Он мог бы быть привратником или писарем, живущим в сторожке (чтобы его сильно не дичились). Или лиса-лекарь в лазарете. Хорь-келарь, горностай-звонарь, ласка-повар, диббуны-хищники, вырастающие также, как какие-нибудь белки или выдры - суровыми, но не злыми. Джейкс не даёт таких прмеров, увы. 

Землеройки и полёвки вообще пограничные персонажи. Известны случаи сотрудничества с хищниками с их стороны, склонность к раздорам, воровству, насилию. Белки и зайцы просто обычно могут за себя постоять в отличие от большинства мышей, кротов и ёжиков. Белки ещё очень часто склонны к мстительности.  С выдрами и барсуки всё вообще очень интересно. В нашем мире они принадлежат к одному семейству куньих с росомахами, соболями, куницами, хорьками, горностаями и ласками, и, по идее, должны быть заодно. Хищнические наклонности у них очевидны, и доброта держится только на усиленном воспитании. Весьма примечательно, что сезоны указали лисице Гриссе на Дейну как на нового Таггерана. А ведь Грисса - реальная провидица. То есть выдрёнку было свыше определено попасть в хищную стаю Юска.    

Вот, кстати, да. У нас столько историй успеха, и все в прошлом. Книги повествуют только о крахе хищников. Добавлю ещё островных монархов - Габула, Ублаза, Сильф, Феликса, а также того же Криволапа. Я уж не говорю про Страну Льдов и Снегов, где правят бродячий камень  росомахи, и бывший Лоумхедж с виаратами и Малькариссом. 

  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Сакстус сказал:

 

ОКО 75

Хотелось бы увидеть хоть один пример хищника, вписавшегося в Рэдволл, да. Тот же Хвастопуз, и то должен был поселиться на почтительном расстоянии от аббатства. 
Тура и Битоглаз могли бы спокойно жить в Рэвдолле, если бы не роковая случайность с убийством брата Хэла.
А мы могли бы увидеть брата-крысу в зелёной рясе. Он мог бы быть привратником или писарем, живущим в сторожке (чтобы его сильно не дичились). Или лиса-лекарь в лазарете. Хорь-келарь, горностай-звонарь, ласка-повар, диббуны-хищники, вырастающие также, как какие-нибудь белки или выдры - суровыми, но не злыми. Джейкс не даёт таких прмеров, увы. 

Землеройки и полёвки вообще пограничные персонажи. Известны случаи сотрудничества с хищниками с их стороны, склонность к раздорам, воровству, насилию. Белки и зайцы просто обычно могут за себя постоять в отличие от большинства мышей, кротов и ёжиков. Белки ещё очень часто склонны к мстительности.  С выдрами и барсуки всё вообще очень интересно. В нашем мире они принадлежат к одному семейству куньих с росомахами, соболями, куницами, хорьками, горностаями и ласками, и, по идее, должны быть заодно. Хищнические наклонности у них очевидны, и доброта держится только на усиленном воспитании. Весьма примечательно, что сезоны указали лисице Гриссе на Дейну как на нового Таггерана. А ведь Грисса - реальная провидица. То есть выдрёнку было свыше определено попасть в хищную стаю Юска.    

Вот, кстати, да. У нас столько историй успеха, и все в прошлом. Книги повествуют только о крахе хищников. Добавлю ещё островных монархов - Габула, Ублаза, Сильф, Феликса, а также того же Криволапа. Я уж не говорю про Страну Льдов и Снегов, где правят бродячий камень  росомахи, и бывший Лоумхедж с виаратами и Малькариссом. 

Вообще, так и должно быть по идее - ведь Рэдволл задумывался как место, где рады всякому зверю. Но по факту хищникам туда вход воспрещен, и чтобы туда попасть нужно быть либо на последнем издыхании как Куроед (Слэгар), либо сиротой (Покров), либо оголодавшими бродягами как  Хвастопуз и Тура с Битоглазом. При этом жизни в Рэдволле явно не способствует пресловутое мытье горшков и сковородок. По-моему все хищники когда либо бывавшие аббатстве через это прошли... и им не понравилось. 

На счет Битоглаза с Турой - да им бы жилось неплохо... до определённого момента, потому что останься они там и Детбраш обнаружил бы аббатство, послал гонца к Фераго... А уж дальше история могла бы покатиться совсем в другую сторону.  Барсучьи сокровища конечно хороши, но чтобы до них добраться еще предстоит взять крепость с отборными бойцами и барсуком внутри. Имея два сопоставимых по перспективам варианта Фераго вполне мог решить, что аббатство более доступная цель чем Саламандастрон  и двинуть войско на восток. А судя по тому что до основных событий книги Фераго подмял под себя Южноземье... Сумел бы Рэдволл устоять? Без барсучихи, без союзников в лице Дозорного Отряда и землероек? Да еще с Болотной  Лихорадкой, которая проявила бы себя во всей красе аккурат к подходу Фераго и его армии... Но тут уже пора альтернативную историю писать.)) 

Вообще если рассматривать мир Рэдвола не как фэнтези вселенную, а как мир в котором реально могли эволюционировать антропоморфные животные, то получается довольно интересная картина. Людей нет, но животные имеют представление о том как строить здания, у них есть письменность, и технологии на уровне средневековья. Что характерно в мире Рэдволла почти не фигурируют звери крупнее росомахи. Упоминается лошадь, волк, свиньи, крупные птицы, змеи, угри, рыбы - и все они описаны как гиганты, существа с которыми обычному зверю Рэдволла нипочем не управиться. При этом почти все перечисленные животные дикие, без признаков разума. Такое ощущение будто эволюция затронула лишь мелкие виды. Но эволюция эволюцией а инстинкты и клеточная память, если так можно выразиться остались. Мне кажется именно отсюда и растет корень такого отношения к хищникам - мыши, белки, зайцы, кроты - все они на инстинктивном уровне помнят, что ласки, горностаи, хорьки, лисы и чего уж там - коты (а точнее их далекие предки) охотились на них, убивали и ели. Отсюда недоверие, отсюда страх, постоянное ожидание что вот-вот тебе в шкуру вопьются клыки и когти. Оттого то "мирные жители" на самом деле далеко не мирные. 

Что характерно - крах ожидает тех хищников, кто устал от войны и захотел на покой. Так было с Клуни, Железноклювом, Кривоглазом, Нагру и Сильвомортой, Фераго, Унгатт Траном - все они так или иначе стремились осесть где-нибудь в безопасном месте и провести остаток жизни в сытости и достатке. И все они потерпели неудачу. К тем же кто на момент событий книг уже достиг желаемого и жил припеваючи - крах приходит в форме "мирных жителей" нарушающих сложившийся порядок - Бадранг, Цармина, Ублаз, Габул, Курда - наиболее яркие примеры тех чей мир начал рушиться, стоило им начать почивать на лаврах. Стоит только хищникам задуматься о мирной жизни - как у них все начинает идти из лап вон плохо. Впору перефразировать известные слова: "Для хищников нет жизни, кроме войны". Да и девиз Грейджоев "Мы не сеем" им отлично подходит как по мне.   

Edited by ОКО 75
  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

ОКО 75

21 час назад, ОКО 75 сказал:

останься они там и Детбраш обнаружил бы аббатство, послал гонца к Фераго... А уж дальше история могла бы покатиться совсем в другую сторону. 

Дружище, из тебя идеи для фанфиков так и сыплются, моё почтение!

21 час назад, ОКО 75 сказал:

Такое ощущение будто эволюция затронула лишь мелкие виды. Но эволюция эволюцией а инстинкты и клеточная память, если так можно выразиться остались. Мне кажется именно отсюда и растет корень такого отношения к хищникам - мыши, белки, зайцы, кроты - все они на инстинктивном уровне помнят, что ласки, горностаи, хорьки, лисы и чего уж там - коты (а точнее их далекие предки) охотились на них, убивали и ели. Отсюда недоверие, отсюда страх, постоянное ожидание что вот-вот тебе в шкуру вопьются клыки и когти. Оттого то "мирные жители" на самом деле далеко не мирные. 

Что-то в этом есть, но опять же, выдры и барсуки выпадают из этой цепочки (как и крысы - ближайшая родня мышей). Джейкс пытается иногда показать неодназначность разделения на хищников и не хищников. Кроме полёвок и землероек можно вспомнить тех же не в меру жестоких белок или выдр, которых приходится отсанавливать. У них нет Кровавого гнева, они просто жестокие. Или Дозорный отряд со своей дисциплиной - в книгах несколько раз упоминается смертная казнь, как обычная мера для зайцев. В "Соболиной королеве" вообще фигурировал настоящий ёж-разбойник, который издевался над похищенными детьми. В "Легенде о Льюке" есть выдра-мясоед...

21 час назад, ОКО 75 сказал:

Что характерно - крах ожидает тех хищников, кто устал от войны и захотел на покой. Так было с Клуни, Железноклювом, Кривоглазом, Нагру и Сильвомортой, Фераго, Унгатт Траном - все они так или иначе стремились осесть где-нибудь в безопасном месте и провести остаток жизни в сытости и достатке. И все они потерпели неудачу. К тем же кто на момент событий книг уже достиг желаемого и жил припеваючи - крах приходит в форме "мирных жителей" нарушающих сложившийся порядок - Бадранг, Цармина, Ублаз, Габул, Курда - наиболее яркие примеры тех чей мир начал рушиться, стоило им начать почивать на лаврах. Стоит только хищникам задуматься о мирной жизни - как у них все начинает идти из лап вон плохо.

У нас есть слабенький пример мирной развязки - изнание Юскабора из Страны цветущих мхов. Ну и более локальные разборки, когда, после смерти главного злодея его приспешникам позволяют разбежаться. 

Edited by Сакстус
  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сакстус

Цитата

Дружище, из тебя идеи для фанфиков так и сыплются, моё почтение!

Хех, если что, это был набросок моих мыслей  на счет альтернативной истории "Саламандастрона". Идею вынашиваю уже несколько лет, но написать пока руки не доходят. 

Из того что сейчас в разработке - альтернативная "Трисс Воительница" - о крепкой женской дружбе, интригах и переворотах, а так же о губительной жажде власти.)) 

Цитата

Что-то в этом есть, но опять же, выдры и барсуки выпадают из этой цепочки (как и крысы - ближайшая родня мышей). Джейкс пытается иногда показать неодназначность разделения на хищников и не хищников. Кроме полёвок и землероек можно вспомнить тех же не в меру жестоких белок или выдр, которых приходится отсанавливать. У них нет Кровавого гнева, они просто жестокие. Или Дозорный отряд со своей дисциплиной - в книгах несколько раз упоминается смертная казнь, как обычная мера для зайцев. В "Соболиной королеве" вообще фигурировал настоящий ёж-разбойник, который издевался над похищенными детьми. В "Легенде о Льюке" есть выдра-мясоед...

 Как раз в этим Рэдволл и хорош - когда он отступает от формат детской книги и начинает поднимать темы взаимоотношений между разными видами зверей. Когда начинаешь задумываться о том как мир Джейкса пришел к своему каноничному состоянию возникает множество вопросов и желание найти на них ответы.  

Цитата

У нас слабенький пример мирной развязки - изнание Юскабора из Страны цветущих мхов. Ну и более локальные разборки, когда, после смерти главного злодея его приспешникам позволяют разбежаться. 

Ну да из главных отрицательных героев, насколько я помню никто не выжил. И то случаи когда армии распускались по пальцам пересчитать можно. Как правило хищников истребляют под корень. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×