Перейти к публикации

Кстати о каноне...


Джеил
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 117
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Реджинальд фон Клаус

Очень смешно.

Кроты - могут, барсуки - могут. Но им не надо, а остальные не потянут такую глубину.
потянут если там тока ночевать и есть

Вопрос был об "остальных", или ты считаешь что Барсучий Дом белки вырыли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

раз кроты могут жить на деревьях так почемубы и белкам так не сделать к томуже они прекрасные верхолазы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реджинальд фон Клаус

Белки так и живут, но не в СЦМ - в "Клятве Воина" подобная организация существовала в районе Саламандастрона.

Кроты могут жить на поваленых деревьях - на них кто угодно может жить.

Но как ты показал, а точнее не показал, никто кроме кротов и барсуков не может создать в лесу крупные подземные жилища.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это сново было предположение я не могу постоянно ссылаться на факты почемубы белкам не построить деревню на дереве кто против

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну елки палки я ж знаю нет ни кротячей ни бельячей ни мышей ни ежиной деревень это предположение -почему бы и нет- это и есть предположение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Попробую оживить тему, так как считаю, что с появлением нового ролевого раздела она снова стала актуальной.

 

В книгах о Рэдволле есть большое количество исторических пробелов, касающихся какого-либо места или временного промежутка. Сходу вспоминаю:

1. История правителей Саламандастрона до Каменной Лапы - Вепрь Боец упоминал многих. Неизвестна их история, неизвестно как именно и почему барсуки заселили Саламандастрон. Имена ранних Владык Горы можно было бы использовать в ролевой, обыграть в легендах и сказаниях.

2. Барсучий Дом. Мы не знаем ни его истории ни причин запустения. Жил ли в нём кто-то после Беллы и основания Рэдволла - между эпохой Мартина и эпохой Трисс?

3. Основатели Котира. В Стране Цветущих Мхов когда-то жили звери, построившие Котир. Что с ним случилось? Об этом должны были остаться легенды. К тому же, наличие Котира указывает и на возможность наличия других развалин древних построек в Стране Цветущих Мхов.

4. Часовня святого Ниниана: легенду об основании знаем, как и кем использовалась до Гонфа Вора - тайна.

5. О временном промежутке между Самкимом (времена аббатисы Долины и братьев Уртов) и Матиасом (времена войны с Клуни и аббата Мортимера) неизвестно вообще ничего. В эту эпоху могли быть свои герои, злодеи и исторические события в тех или иных местах.

6. О временном промежутке между Таггераном и Трисс так же неизвестно ничего.

7. Прошлое Глинобитной Обители: что была эпидемия, погубившая аббатство, известно. Всё остальное сокрыто пеленой веков и является простором для фантазии.

8. Пиратские острова: кто основал замок на Терраморте и т.д. 

9. Судьба Великого Озера после Белолисов.

10. Нагорное королевство: где оно находилось? В тех ли Северных горах, где Труг и Думбл добывали Ледяной Цветок? Или Севернее Маршанка? Что случилось в королевстве после ухода обоих котов-наследников?

И это только по тем книгам, которые я более-менее хорошо помню.

 

Таким образом, существует достаточно много пробелов, которые можно восполнить в процессе ролевой, не выходя при этом за рамки канона, но и не противореча ему. 

Было бы интересном привязать квесты к какому-либо событию прошлого, о котором мало известно из книг о Рэдволле. Особенно если учесть, что появился новый раздел с территориями, историю которых мы знаем очень смутно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

В принципе, да, в рамках ролевой это нужно: ИМХО, в серии тяжеловато воспринимать только мелкие лагеря, норы, едмничные домики без каких бы то ни было городов. Крайне тяжело, для меня лично, так же, как и крайне редкое упоминание возраста персонажей в сезонах. Не хватает порой масштаба, целостности, конкретики… Не верится, что весь мир в СЦМ вращается лишь вокруг Рэдволла и Саламандастрона, хоть убейте.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык, для этого и был придуман фанфикшн.) Чтобы выйти за пределы Рэдволла и Саламандастрона и посмотреть, что же делается в остальной СЦМ, да и за её пределами.))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...
22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

1. История правителей Саламандастрона до Каменной Лапы - Вепрь Боец упоминал многих. Неизвестна их история, неизвестно как именно и почему барсуки заселили Саламандастрон. Имена ранних Владык Горы можно было бы использовать в ролевой, обыграть в легендах и сказаниях.

В моём хэдканоне барсуки раньше правили всей Страной Цветущих Мхов по праву силу и праву интеллекта.  Так продолжалось в течении нескольких столетий,   пока Саламандастрон не пришёл в упадок,  а крепость Бурополоса не захватил Вердога Зеленоглаз.  С тех пор от былого правления барсуков остались Саламандастрон,  Брокхолл и Барсучий Дом,  ну и привычка именовать барсука-правителя Саламандастрона лордом.  

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

2. Барсучий Дом. Мы не знаем ни его истории ни причин запустения. Жил ли в нём кто-то после Беллы и основания Рэдволла - между эпохой Мартина и эпохой Трисс?

Возможно,  какие-то серьёзные причины побудили барсуков на долгое время покинуть ЛЦМ.   Может быть,  ответ на твой вопрос помог бы понять,   почему определённый промежуток времени в аббатстве не жили барсучихи-воспитательницы.  

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

3. Основатели Котира. В Стране Цветущих Мхов когда-то жили звери, построившие Котир. Что с ним случилось? Об этом должны были остаться легенды. К тому же, наличие Котира указывает и на возможность наличия других развалин древних построек в Стране Цветущих Мхов.

Возможно,  построили лесные жители с подачи первых барсуков-правителей СЦМ.  Долгое время они жили в крепости или в окрёстностях,  пока не пришёл Вердога со своей армией. 

Может быть и есть другие развалины,  но слишком хорошо скрыты они за вуалью времени...

22.01.2014 в 13:49, Урт Чёрный сказал:

4. Часовня святого Ниниана: легенду об основании знаем, как и кем использовалась до Гонфа Вора - тайна.

 

Вполне вероятно,  что использовалась теми лесными жителями,   которые или не хотели жить в крепости,   или не могли жить,  а вариант единения с природой как-то не устраивал.   Не стоит исключать и версию,   по которой часовню  могли населять уставшие путники,  разбойники и птицы в разные промежутки времени. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Белла пережила мужа и предпочла жить с друзьями в Рэдволле, чем одна в этом пыльном старом дереве. Её сын, в отличии от деда и прадеда, не оставлял в Барсучьем Доме семьи, да и вообще явно был не из тех кто прерывает отношения с младшим поколением - он был чертовски добр и любил детей.

С Нинианом относительно любопытно. До Гонфа, ровно до момента прихода Вердоги, там жило племя Льюка - ну точнее не совсем его, так как тогда он был мал. Они с Сайной родились там. Судя по упоминанию песни - она очень древняя, родовая. Старая "церковь" была легендой даже для многих поколений живших в ней мышей.
...Исходя из этого, возможен "вотэтоповорот", что меч Мартина весьма СЦМ-овский артефакт исторически. Есть шанс что они с крепостью и/или барсучьей знатью тех же мест все одного поля ягоды.
Возможно что даже это маленькое подозрительное здание и правда какой-то культовый объект или форпост, связанный с воином и мечом. ...Возможно это жену Ниниана звали Мартин (Нулевой) и она сама сковала меч и сама защищала им Лес - ну кто-то же в их семье должен бы это делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кот

23 часа назад, Кот сказал:

..Возможно это жену Ниниана звали Мартин (Нулевой) и она сама сковала меч и сама защищала им Лес - ну кто-то же в их семье должен бы это делать?

Вот это точно тема для фанфика. Давай на "Детство персонажей" напишешь гениальный рассказ, а?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рискую вызвать неодобрение, но выражу своё мнение относительно Льюка и его племени. Поразмыслив над имеющимися фактами (и творчески осмыслив их), я почему-то вижу Льюково племя... мягко говоря, весьма своеобразным. Утверждают, что их выгнал из страны Вердога, хотя Зеленоглазы никого не выгоняли - зачем же им выгонять потенциальных данников и крепостных? Цармина так и вовсе хотела всё трудоспособное население переселить в тюрьмы Котира, вот как она была привязана к мирным зверям! Распевают крамольные и хульные песенки про "дом свиньи Ниниана" и "я стал моряком, в море синее вышел, а то я бы тоже был фермерской мышью", высмеивающие (вероятно) хорошего зверя и священное для многих место (Ниниан явно не был свиньёй, да и, судя по авторским описаниям, это всё-таки церковь, а никакой не дом), а также честный труд. Такие песенки в средневековой истории распевали разнообразные еретики и разбойники. Что плохого в том, чтобы быть фермерской мышью? Полстраны Цветущих Мхов - земледельцы. Чем же тогда промышляло Льюково племя? Демонстрируют отсутствие чувства патриотизма и товарищества с остальными зверями из СЦМ. Все другие остались на своей Родине, страдали от оккупации Зеленоглазов, но сражались, боролись за свою свободу и свободу родного края, и только одно племя бросило всё и бежало. И, судя по последующим книгам, никто по ним в СЦМ особенно не скучал. Далее, зачем мирным мышам-земледельцам (допустим) поселяться именно на берегу моря? Они что, рыбаки или мореходы? Может, на песке и скалах можно что-то вырастить? Зачем в первый же день разводить на берегу огромный костёр? Даже если он не приманит к себе морских разбойников, из-за этого огня, принятого за сигнальный, мирный корабль может оказаться на мели... В Средневековье были люди, промышлявшие заманиванием кораблей с целью разграбления и как раз с помощью таких вот сигнальных костров. И как-то подозрительно быстро мирное Льюково племя научилось заманивать в засады и убивать хитрых и умелых пиратов... что-то слишком быстро мирные мышки-фермеры освоили искусство ловушек, обмана и нападения исподтишка. У меня по этому поводу возникают самые мрачные догадки на тему того, чем занимались эти милые изгнанники в СЦМ и почему с прибытием Зеленоглазов с их твёрдым порядком и законом, патрулями, судом и темницами всё племя дружно снялось с места и, наплевав на опасности пути, отправилось в неизвестность без какой-либо определённой цели. Какие это догадки, думаю, и сами поймёте.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оу, щ... И всё внезапно сошлось. Этот концепт имеет поразительно много смысла.
Фамильный меч с наследственностью по части войны, но никаких стремлений защищать кого-то за пределами своего сборища, якобы мирные фермеры, но без привязки к обрабатываемой земле, инфраструктуре и выбором внезапно базы абсолютно нефермерских территорий...
Кроме того, сложилось ощущение что речь шла не о первом восстании, а о этапе вторжения - когда Вердога захватил крепость. Он не сразу починил её и воцарился - может она была не такой уж неиспользуемой? Как было сказано, вокруг процветающая изобильная страна, рядом дорога... В таком случае, он вполне мог выбить оттуда кого-то кто там засиживает.

И да. Вердога заявил что будет охранять лесных жителей от возможного нападения "разбойничьих банд, которые могут забрести с Севера" (!) - казалось бы мелочь, но в совокупности с этой теорией... Некоторые вещи смотрятся весьма интересно в новом свете, верно?

....Масштаб этого откровения спустя все эти годы таков, что мне нужно ещё немного постоять у холодильника с кружкой чая, задумчиво глядя в пространство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И когда Мартин в застенках Котира ностальгически, с какой-то даже любовью вспоминал о том, что они (то есть мыши из его племени) "только ели, спали и воевали" безо всяких указаний, с кем именно они воевали и откуда бралась еда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И это объясняет, то что племя в отсутствии Мартина и Льюка внезапно вместо тактики тотальной скрытности, по какой-то причине ввязалось в бой с пиратами, в результате чего Тимбаллисто попал к Рвиклыку. Вообще, сама идея пустого и ненужного берега с полной маскировкой пещер вроде как подразумевает что они не сражаются в бесконечном конфликте с окружающими хищниками, как Мартин постоянно говорит, а тихонько едят свои ягоды с куста...
Если конечно они сами не ввязываются в конфликты и не живут этим.

Также вызывает интерес вопрос чем Вург и Ко питались, когда обосновались на Половине и собственно фраза которую Бью сказал Льюку при встрече...
*
Заяц с подозрением посмотрел на протянутую ему лапу:
— Значит, Вург? Подходящее имечко для убийцы и разбойника, если я что‑нибудь в этом смыслю. Да и вид у парня хитроватый. Знаете, я все‑таки не до конца уверен, что вы не морские разбойники.
*
(Кстати, отдельный бонус, хотя может это перевод, что огромную ласку-телохранителя в "Изгнаннике" звали тоже Вург! Имечко и правда может как-то подходить...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень точные замечания! Гонф упоминает, кстати, что Котир ещё до прибытия Зеленоглазов пользовался дурной славой. А что такого страшного в заброшенных руинах? Странновато как-то. И ещё, если учесть всё вышенаписанное, появление Мартина в СЦМ предстаёт в несколько другом свете... как возвращение, когда зверь знает куда идёт.

Изменено пользователем Ромуальд
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, раз семья Льюка была из СЦМ и у них были свои семейные легенды, то Мартин должен был знать про СЦМ и положение дел.
У него были отец и бабушка. История про Ниниана, места где его предок Мартин (Самый Самый Первый) делал свои дела, о том как Вердога "изгнал" их... Такие вещи обычно как раз обычно и рассказывают.
При этом Мартин говорит что он ничего не знает про СЦМ и диких котов. ...В каком-то смысле, прикидывается ветошью и полностью избегает темы что они здесь когда-то жили (поколениями!) и их вполне возможно должны бы вспомнить, подними он этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может быть, Мартин и правда не знал?  Он был мальцом, когда угодил в рабство Бадранга. Если и рассказывали, то мог подзабыть.

Изменено пользователем Мордукан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...