Jump to content
Джеил

Кстати о каноне...

Recommended Posts

Все мы знаем о каноне, споры о нем ведутся в различных темах по различным вопросам, но в данном случае я хочу объединить все в одну тему чтобы обсудить общую концепцию мира.

Не солгу, что в основном я это делаю ради ролевой по собственной инициативе, при поддержке Элиры.

 

Как уже неоднократно высказывались, Страна Цветущих Мхов представляет собой довольно крупную местность и лесным и полевым ландшафтом, рекой и прочими деталями пейзажа. Единственным реально крупным зданием в данной стране является аббатство Рэдволл. Так же в лесу обитают мирные звери, живущие кто где, чаще семьями или племенами по виду своему и хищники, либо разношерстными шайками, либо тоже небольшими, а бывает и большими племенами.

 

Вопрос заключается в том, могли ли в СЦМ (да и прочих землях) существовать более крупные населенные пункты, вроде деревень или небольших городов в которых просто не побывали герои или все так и остается на уровне племенного строя без каких-либо признаков развития в цивилизацию? А так же можно ли, грубо говоря, "додумать" населенные пункты, если дело касается ролевой? Могут ли существовать какие либо древние храмы или древние руины замков и городов и можем ли мы использовать подобные жилые/уже не очень жилые точки в качестве локаций?

 

Имеем ли мы право редактировать канон в этом направлении? Я не говорю о создании пороха, скорострелов, открытии магии и прочих прелестях (хотя в той же Войне с Котиром на использование осадных орудий, например, нам недвусмысленно намекают), то есть все будет происходить в рамках канона на том же уровне развития технологий. Имеем ли мы право заполнять белые пятна канона именно внутри ролевой, вроде написания огромного коллективного фанфика, не претендуя на то, что это "было именно так и не иначе". Например, сочинять легенды и находить факты в их пользу относительно возникновения необычных мест, описанных в книгах или, скажем, додумать сестру Мартина, родителей Матиаса и мужа Селы (разумеется, как личностей, упомянутых где-то, а не непосредственных персонажей).

 

Пожалуйста, воздержитесь от высказываний в пользу "непродуманности мира". Эта тема создавалась исключительно по причине непродуманности мира как поиск возможности заполнения непродуманностей.

Так же просьба не превращать тему в помойку, поскольку в будущем мы надеемся найти для неё практическое применение.

Edited by Джеил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что я скажу?

Так как я не игрок, то говорю скорее с точки зрения простого читателя, любящего при чтении фантазировать.

Населенные пункты сто процентов могли быть. Крупные или нет... Ну, мелкие и средние - двести процентов могли.

Додумать места, где герои не были и редактировать канон - разные вещи. Если не додумано ничего, что противоречит общей картине мира - это скорее хорошо, чем плохо.

То же самое я думаю и о додумывании упомянутых, но не засветившихся в тексте героев.

Скрытый текст
А что, тут намечается устроение новых игрищ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, что какие-либо поселения (хоть небольшие) могли быть. Хоть ландшафт и местность "спартанская", в любом случаем что-то может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

НЕПРОДУМАННОСТЬ МИРА!!111

Так это же, как ее. Откуда Роза. Деревенька жи.

/agro

Редактирование канона себе в угоду, насколько я понял, именно Остроглаз придумал огнестрел, чем вызвал разные терки в ролевой, есть ничто иное, как не умение "играть" в рамках. Фи, как непрофессионально.

/agro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инкариус

Так мы тут как раз и пытаемся провести тонкую грань между заполнением белых пятен канона и отхождением от него.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Commy

Но в том смысле что мы не будем говорить что мартин был горностай, а в Стране Цветущих Мхов произошел ядерный взрыв и все вернулось к племенному строю. Но заселить мир неписями мне хочется довольно давно, а то все по пустому лесу ходим, иногда пьем чаек. :smile9:

 

Скрытый текст
Ну судя по тому какой кипишь поднимается сейчас в старом разделе то ролевой все таки быть. Не знаю как долго это продлиться, потому как мы знаем - кипишь не всегда является знаком пробуждения жизни в ролевой.

 

Инкариус

Элира права. Мы хотим оживить мир в рамках канона, а не делать скажем "Пробуждение драконов/нежити/ВНЕЗАПНО порох". Но квесты надо откуда-то брать и где-то их вести, а не привязывать очередной клад к "Барсуку" и "Колоколу"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Элира

ИМХО:

-не указано в каноне, но не противоречит ему ни в чем - заполнение "белых пятен",

-смотрится, как привет из другого мира - произвол и хулиганство)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джеил

Когда мы со Зверушкой и Лэнгом играли в какую-то очередную ролевую по Редволлу, у нас главный злодей была чума. А что? Вполне вписывается. Приходит кто-то, всех заражает, и отряд бежит искать лекарство, по пути умирая там, жуя сопли, и дела диббунов Да и зомби вполне вписываются в мир Редволла, если, скажем так, "неживое состояние" заменить на бешенство. Опять-таки, заражение всех и вся бешенством, группа выживших. Идеальная сурвайвл-ролевая получается. И все спокойно вписывается.

ЭхЪ, всяму учить вас, молодега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инкариус

А чумные доктора? Были? Спихивали в канавы палками вереницы раздувшихся трупов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джеил

Как вирус. Вроде как. Или это я уже чего-то там придумываю... Либо я хотел там всех заразить... Но не суть, чума как вирус была. И ваще, я уже писал что вам надо сделать с ролевой. А это ваше изобретение пороха - никакой фантазии!.. Есть же замечательные стеклянные ядра с горючей жидкостью, которыми так хорошо кидаться во всяких неприятелей. А что? Стекло есть? Есть. А горючую жидкость как-нить точно можно выдумать. Все вписывается, все довольны! Пороха нет - шумиха и соблюдение канонов есть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Commy

"просьба не превращать тему в помойку" (С)

Инкариус

Эй! Я не изобретала порох.

Короче это тоже отхождение от темы. Оружие разного рода и калибра к заполнению белых пятен отношения не имеет.

Edited by Джеил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джеил

Как это не имеет? Еще как имеет. Вона, в шапке про огнестрел сказано? Сказано! Я же говорю, что вы ничего не понимаете в манчикине, что бы он вписывался в окружающий мир, и привожу примеры всякого рода веселостей.

 

И вообще, я не понял, что в этой теме писать. То что есть деревни? Есть. Замки? Навскидку Белолисы вспоминаются, их замок, на момент последней прочитанной мной книге, вполне можно было использовать для всякого рода веселостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напишу пока, что я лично об этом думаю. Во-первых, я категорически против совершенствования мира в технологическом плане. По поводу изменения организации общества тоже скорее всего против. Например, не хотела бы видеть в ролевой суперсильную империю хищников с замком в горах и милионной армией. И хотя в книгах и были упомнинаня о Синих Ордах, пришедших откуда-то с Севера, там где была и страна, это скорее исключение из правила, чем канон. Империя мирных мне тоже видется не к месту. Деревеньки - почему бы и нет, были же лагерь Кочка и поселение Бахвала, был даже Флорет, но империя предполагает в первую очередь классвое неравенство, а в мирных рядах такого не было.

Теперь на счет заполнения белых пятен и черных дыр. Это гораздо лучше, чем высасывать из пальца сюжеты (даже фанфики на эту тему я больше люблю, чем собственно авторские выдумки по мотивам). Но опять же на счет грани: если, например, заполнение дыры вредит канону, то не надо нам такого заполнителя.

Интересно еще вот что. Возможно ли в ролевой "отыгрывание легенды". Вот просто на ум пришло, можем ли мы отыграть то-что-было-когда-то-давно в реальном времени с оговорокой только, что это легенда или миф или дела дней ушедших или вообще сон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инкариус

Нам не надо манчкин, нам надо чтобы Мартин нововведения не запорол. хD А в шапке сказано, что огнестрела и тому подобного рода веселостей не будет. х)

 

Писать про все, что можно ввести в канон не отходя от канона и не при помощи профессиональной хитрости, а просто не отходя от канона.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джеил

Куда же без хитрости-то, а?.. Так же не интересно.

Кстати, поддерживаю идею коллективного фанфика. Было бы замечательно!

А поводу персонажей, которые каким-то боком присобачены к основным героям книжки, будь-то внучатая бабка троюродной сестры зятя свекрови, считать ересью, и сразу же выпиливать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инкариус

Хитрости в итоге на рр к бреду ведут и массовому подыханию игроков. так что как сам ты и сказал про профессионализм... будет включать его в возможных рамках.)

 

Мне тоже нравится. я конечно несколько иное имела ввиду как аналогию, но в общем-то почему бы не сделать коллективный фанфик? только надо чтобы кто-то организовал все это дело и начал, я лично писать фанфики не умею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джеил

Я могу писать про все это в летописи ^^ По логике так и надо делать вроде.)

А начать мы уже начали, надо только чтобы остальные поддержали эту идею и присоединялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ленивая жопа. Могу читать и корректировать, большим заниматься мне не позволит лень.

Вона у нас, фикрайтеров выше крыши. Коты там всякие, Фреи. Да вы и так всех знаете, вы все фанфики читаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Инкариус

Ну, хотя бы честно)

Если захотят сделать что-то подобное - сделают. Что до меня - не в рамках это моей специализации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто их спрашивать будет? Вона, Коту явно неймется, попусту свой талант просаживает разъясняя всяким Корнфлауерам, что небо голубое, а трава зеленая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно сестры Мартина: она явно не впишется - младшая без шансов, а будь старшая, Льюк бы категорически сменил тактику и либо племя осело где-то, либо стал бы суровее, эпичнее и параноидальнее - все мы знаем какой он впечатлительный...

 

Относительно команды create создания локаций, персонажей и феноменов.

Если мы создаём нечто крупное или существующие одновременно с книжными событиями, мы сразу оказываемся ограничены причём очень сильно, так как по лесу всегда кто-то бродит и создать абсолютно неинтересные/необнаружимые предметы, чтобы они вписывались, это ещё тот барсук...

Однако мы имеем отличный выход с "long time ago in a galaxy far, far away", иначе говоря то место что являеться действительно удалённым или неисследуемым долгое время можно рассматривать как чистый лист и насаждать туда любую нечиссть - за примерами далеко не пойдём, "Меч Мартина" и "Белые лисы". А Вот вы знаете кто заселил пещеры племени Льюка? "Половину"? Полуденную долину, сектор леса племени Гоо, Маршанк? Что твориться на островах (кстати они всегда терра инкогнита)? Что с Глинобитной обителью? И наконец - что случилось в Нагорном Королевстве, из которого ушли оба известных нам диких кота-наследника?? И это на вскидку!

Кроме того есть географический феномен путешествий, что материк, а точнее большая часть СЦМ, ЛЦМ и неизвестно-чего-ещё к востоку от Рэдволла вообще никогда не исследовалась! Так что можно идти на восток всегда на восток и встретить за непроходимой чащей встретить... Интригу.

И конечно мы всегда сможем сдвинуть события на десятки сезонов от книг и создать небольшое поселения, расписав факторы его появления "пару сезонов назад".

 

Кстати о магии... Определённого уровня она несомненно существует и примеров данного если уж не выше крыши Аббатства, то уж до крыши колокольни (что вдвое меньше) я накопаю наверняка.

Файрболов не получим, но менталку без труда.

 

 

Имея в наличии Непродуманность Мира, мы также имеем менее известное явление как Продумываемость Мира. А именно, возможность создавать мостики, логические связки и вспомогательные факторы, которые устранёяют противоречивость, дополняют логичность и объясняют необъяснимость - в той мере насколько могут отвоевать у Непродуманности Мира.

В конце концов, если наши выдумки не впишуться в историю Рэдволла, мы всегда можем вписать их в летопись и сказать что так и было!

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

В мире Рэдволла, есть замки, Флорет, Рифтгарт, значат вполне возможно есть деревни, а может быть и города

Share this post


Link to post
Share on other sites

конешноже могут вспомните деревню матиаса и какаята деревня возле рэдволла да и сам рэдволл

да и ещё рэдволл не одно большое здание в СЦМ саламандастрон тоже находиться в СЦМ

Share this post


Link to post
Share on other sites
В мире Рэдволла, есть замки, Флорет, Рифтгарт, значат вполне возможно есть деревни, а может быть и города

пфффаа, тебя спрашивают про СЦМ.

Что я хочу сказать... Редвалл-это раннее Средневековье.(пороха там еще долго не будет, как и всякой алхимической дряни, хотя есть место сатанизму, сектам, королевствам и тп.)

В СЦМ безусловно есть деревушки хищников и мирных жителей, есть мирное аббатство , на краю леса сторожевая крепость- это дает нам понять , что Страна Мхов- глубокая глухомань-окраина развивающегося мира и ,следовательно , никаких крупных населенных пунктов там не будет.

Замоки Флорет , Рифтгард - это уже другая локацие, только вместо аббата там сидят бароны , графья, короли. Кстати, если где-то есть аббат, то СЦМ- это земля церкви, а также еще является частью какой-нибудь епархии . Тут много чего еще можно сказать , но это будет очень много и очень долго.. Вот так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×