Перейти к публикации
Лилиана

Любимый вид зверя

Рекомендованные сообщения

@Greedy

Каковы бы ни были тогда те коты, это не делает их плавучими и способными обойти выдру в воде. Неумение использовать это преимущество или попытки сражаться как-то и где-то иначе это не признак хитрости котов или какой-то их особой мощи, а их собственная тупость и добровольное снижение собственного потенциала. Всё равно что ходить со связанными лапами. Вполне очевидно, что даже умножая тактику Лагунного с парой выстрелов и концами в воду, на сотню выдр можно получить ощутимый урон. Даже если лишь каждая четвёртая выдра на острове убивала бы хоть по одному коту, то просто за счёт численности захватчиков не стало.

Самое страшное что может случится при потере главы кланов - кланы не будут едины в планах. Но на уровне отдельных кланов не было бы хаоса за счёт их обособленности. Если противника гнал один самый сильный клан, то чтобы не справились вообще все остальные, чтобы хоть пара лидеров не сговорились об активных действиях - они должны были сильно сильно напортачить. Прямо как будто они не Ирландию косплеят, а Францию во Второй Мировой <здесь должны быть десяток шуток про капитуляцию>.

 

Отнюдь. Если исходить из того, что корабль котов должен быть набит так чтобы брать штурмом остров нормальных боевых выдр стандартизованного качества... То получается Королева Кланов плавала на огроменном крейсере с атомной тягой, потому что у неё в кармане должно было быть ещё больше выдр чем на острове чтобы напугать пиратов!

Вот почему нельзя стандартизовать выдр и сосчитать военную мощь по головам.

Корабль Клана Живой Воды классом круче и экипажем сильнее, но его пересилили когда он понёс потери и оказался уязвим, а потом пересилили все остальные кланы на родном острове - чтобы все кланы были на порядок менее страшны чем один, это им надо быть редкостно хилыми. Математически, мощь котов должна быть равна не переписи населения острова умножить на боевую выдру, а чуть меньше одного крупного клана точно боевых выдр, вроде тех что шляются по СЦМ отрядом.

В случае пиратов, корабль вполне вероятно не их (что для пиратов и не ново, да и если бы на остров их привела дорога приключений умение строить, то у них было бы что-то дельное кроме построек выдр). Опять же, коты не такие уж фанаты плаванья и воды чтобы жить душа в душу с морем, стремясь быть лучшими моряками и вечно плавать среди мокрого ужаса, а штормы-то штормы! вода в ушах!. В случае выдр с острова - сами корабль не построят, так никто не построит. А это не долблёнки и плотики, тут нужна целая культура и технология. И они постоянно бывали барсучих водах, куда коты просто носа не сували. Дело с рифом было так - ночью потеряли пиратов напавших на остров, заплыли в гости к барсуку, погостили, заправились, заметили парус на горизонте... и вышли в море в шторм. Пираты даже близко не подходили и не сделали ничего кроме тонкого троллинга, всё сделала погода, недостаток логистики и 1d20=1. Нельзя сказать что коты как-то превзошли их маневром и направили на риф, основная "заслуга" на самих выдрах - таки что Саламандастрон среди песка и камней не такой уж секрет, эта конкретная подводная скала не такая уж уникальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кот

Ладно. Хорошо. Мне не хотелось бы делать выдр осознанно хилыми. Мы пытаемся как-то объяснить их поражение и победу котов вопреки.

 

Мы не рассмотрели версию, где коты-пираты ходят эскадрой. Да, по старым записям какой-то старой выдры со слов её коматозного мужа, корабль был один, однако, это могла быть и приманка котов, например. Та самая, что заманила выдр-навигаторов на риф и так удачно воспользовалась моментом. А остров они уже брали всей гурьбой, десантом со всех кораблей. За этой же самой эскадрой и гонялась сама Королева Живая Вода - а что, это поболее одного судёнышка, тут царственный надзор нужон. Экипаж всей эскадры оказался достаточно силён, чтобы подавить всех выдр на острове, в том числе и всех сопротивляющихся. Пиратство они могли бросить по уже озвученным причинам, малое население котов объясняется тем, что многие ушли на промысел предков-пиратов (хоть коты не любят воду, но, может быть, не все из них любят торчать в перенаселённой крепости... да, слабенько в этом месте теория). Однако с этой версией встаёт вопрос - ОТКУДА набрать столько котов, да ещё и пиратов??? И как Саламандастрон не взял такую проблему на карандаш?

 

 

сами корабль не построят, так никто не построит. А это не долблёнки и плотики, тут нужна целая культура и технология.

 

Корабль пришедший на помощь/наёмный/подаренный другим поселением/купленный за что-нибудь.

 

 

они постоянно бывали барсучих водах, куда коты просто носа не сували

 

Дело с рифом было так - ночью потеряли пиратов напавших на остров, заплыли в гости к барсуку, погостили, заправились, заметили парус на горизонте... и вышли в море в шторм.

 

Раз коты носа не суют туда, зачем торопиться и идти в шторм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Вариант где у котов больше одного корабля делает выдр ещё глупее - гоняться кораблём большего класса, всеми основными силами за одним или несколькими кораблями противника через всё море, отставая по скорости, чтобы защитить свою территорию... Они просто могут разделиться и грабить побережье острова даже не уничтожая корабль.

Пиратский флот это слишком другая тактическая ситуация, чтобы записи лажали до путаницы в один корабль.

 

Коты с юга. Учитывая что это в паре поколений от известного Южноземья, они не оттуда, там стабильно. Возможно острова поплоше. Возможно мистические Юго-Западные земли стали кишить котами после поражения барсуков в том регионе. Возможно что-то есть ещё южнее всего, с черепахами и прочим.

Саламандастрон постоянно охраняет берега... не имя кораблей. Раз пять наверно у них были корабли, и то потом они терялись вновь и вновь.

 

 

заманила выдр-навигаторов на риф и так удачно воспользовалась моментом

 

Дело с рифом было так - ночью потеряли пиратов напавших на остров, заплыли в гости к барсуку, погостили, заправились, заметили парус на горизонте... и вышли в море в шторм. Пираты даже близко не подходили и не сделали ничего кроме тонкого троллинга, всё сделала погода, недостаток логистики и 1d20=1. Нельзя сказать что коты как-то превзошли их маневром и направили на риф, основная "заслуга" на самих выдрах

Вряд ли хроники выдр врали на счёт того что накосячили. Будь возможность свалить всё на хитрый маневр котов, они бы свалили, а так, сами лопухнулись.

 

Версия со сторонней организацией корабелов, которая сама приплывает и продаёт/нанимает/дарит корабль высокого класса за рыбу, грибы или орехи не очень вероятна. Значительно вероятнее что выдры живущие на острове сами являются моряками-кораблестроителями. ...Ну, они же выдры в конце концов. Вода это клёво, древесины полно, а так ещё и в гости к барсуку можно - как тут без ёлочки лодочки огромного корабля.

 

Потому что Королева изначально преследовала этот кораблик. Они ж напали на остров, а потом удрали под натиском - если их опять упустить, то они уйдут, думали выдры... Что оказалось напрасно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кот

Ладно, пускай выдры гонялись за одним кораблём и сами опростоволосились с рифом. Если это документально подтверждено словами Корама и записями барсуков, то пусть так будет. Однако, что если на сам остров нападала эскадра? Т.е. товарищеское объединение вольных морских котов-демократов - пиратов? Просто надо объяснить наконец, как выдры всеми кланами могли проиграть на родной земле!

 

 

Версия со сторонней организацией корабелов, которая сама приплывает и продаёт/нанимает/дарит корабль высокого класса за рыбу, грибы или орехи не очень вероятна

 

Хех. More like жемчуг, золото и изумруды, как минимум. Также корабельный лес, раз уж на то пошло. Если бы у выдр не было внешних отношений, то и корабль бы собственный они не построили бы - не было бы знаний. Вполне возможно, что и корабль им извне подогнали, хотя бы трофейный. Те же зайцы или южноземцы.

 

Впрочем ладно, можно согласиться, что они построили кораблик сами. Только при упомянутом в книге уровне инфраструктуры на уровне "огромная сосновая изба" я уверен, было построено огромное никудышное корыто, на котором за пиратосами особо не побегаешь. Но Живая Вода пыталась! И даже пыталась поймать их в шторм... Но неудачно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Полагаю, они зачем-то пошли в наземную атаку, куча на кучу. И были слишком далеко от эвакуационных вод. Отступили по земле и попали в тиски, вооружённые камнями против брони и плотного строя. Возможно, не смогли прикрыть детей и стариков... А может просто закрыли глаза и повернулись спиной к огромной куче пиратов подняв лапки к верху. Есть много вариантов совершения тактических ошибок.

Собственно, в третьей главе выдры как раз хнычутся какие они вялые слабаки на фоне Лидо, типа тот настоящий воин, а они вообще... И зачем-то упирают что мол он морская эпичная выдра, а они речные - ЛЦМовским это вообще по жизни не мешало.

 

Золото и изумруды у них были только на королеву, как раз они не факт что местного пошива. Их общество не выглядит ориентированным на торговые отношения - они скорее страдают фигнёй большую часть времени чем массово заготавливают лес на продажу или копаются в шахтах. Можно представить как выдры разово собираются сделать что-то титаническое, но чтобы вся эта неорганизованная братия работала от звонка до звонка без всякого на то принуждения - это нет.

Не факт. Что-что, а жить на острове и иметь знания о кораблях вполне нормально - они же как-то туда попали, не бросили же их туда как каторжников в Австралию. Опять же, знание о методах плаванья это естественная технология для изучения у выдр вообще, да и всё озеро Зелёного Острова в лодочках и причалах. И огромная именно что крепость из дерева это явно навык резьбы и столярства достаточно высокого уровня. Многоэтажный терем изрядной площади и множества комнат и башен единым куском это весьма не просто. Опять же, в обратную сторону - если принять что выдры могут строить корабли высокого класса умея хорошо работать с деревом, то как должна выглядеть инфраструктура подобной фракции? Как раз как огромная деревянная крепость, потому что дерева куча и с ним они хорошо работают.

 

Ну, если бы совсем корабль не мог догнать пиратов, то они бы за ними и не плыли. В данном случае, пираты смогли оторвались от них ночью. Вся сложность со скоростями в море в вопросе что лучше умеешь, хорошо ловить ветер или ловить его с как можно больших углов... Если темно, но у противника ночное зрение и возможность маневрировать в широких пределах, то с ним легко разминуться - он знает дрейфуешь ли ты ночью или плывёшь и делает в точности обратное. К рассвету он может быть где угодно и это не исправит даже возможность двигаться с огромной скоростью на полностью попутном ветре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

против брони и плотного строя

Пираты не носят брони. Хотя кто этих котов знает, как они генеральное сражение выиграли. Может, сыграла роль стального оружия, которым они располагали, в отличие от островитян, может, дело в умении сражаться, а может в авторском произволе.

Возможно, не смогли прикрыть детей и стариков...

Ну да, я хотел предположить ситуацию с заложниками.

какие они вялые слабаки на фоне Лидо

Жизнь не сахар - они в рабах, а семьи их в заложниках. Тут не повоевать, они сами это замечают.

Золото и изумруды у них были только на королеву, как раз они не факт что местного пошива.

Ну да, это мог быть подарок Саламандастрона, более вероятно.

 

Насчёт постройки корабля согласен, убедил. Правда вот версия с каторжниками очень уж интересная и наводит на мысли - а как давно выдры на этом острове? Ясно, что со времён Урта Белого, но что же до этого - разбившийся экипаж или судно с живым товаром, колонисты или же инопланетная жизнь, занесённая метеоритом, что и образовал огромный кратер?

В данном случае, пираты смогли оторвались от них ночью.

Пираты просто лучше знали море, чем сидящие на острове выдры, по мне так. Течения, чувство погоды, умение играть с ветром. Думаю, ночное зрение тут на малых ролях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Учитывая что у котов такие штуки в принципе были и это явно не лут с выдр, то очевидно для них это норма. Да и вспоминая любителей морских операций допороховой эпохи, и викинги и римляне не особо брезгуют таким, особенно на земле. А вот после огнестрела броня стала вопросом.

 

Сейчас они слабы... И даже будучи слабее чем тогда, должным образом организованные они побеждают. Или регресс котов был на порядок хуже чем у них или они были весьма посредственны в сражениях и во времена Королевы.

 

Знание моря не так у много даёт в данном случае) Это игра втёмную. У тебя есть противник и направление ветра - загадка в том, как оказаться всё ещё рядом, когда опустится тьма. Можно дать полный ход по ветру, можно изменить курс в соответствии с доступными углами к ветру и можно приспустить паруса чтобы держаться на месте... Противник проигрывает только в двух случаях - плывёт в том же направлении, но не быстрее, или тоже решает дрейфовать на месте.

Чтобы победить ему вполне достаточно погасить огни и видеть в темноте что сделают выдры - этого будет достаточно чтобы разминуться и приобрести дистанцию пропорциональную скорости ветра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Учитывая что у котов такие штуки в принципе были и это явно не лут с выдр, то очевидно для них это норма.

Точно, забыл, были у них доспехи. Просто вспомнил "Легенду о Льюке", там прямо говорится, что доспехов пираты не носят... Говорится мышью, которая пиратов только разок в спину видел.

 

 

Сейчас они слабы... И даже будучи слабее чем тогда, должным образом организованные они побеждают. Или регресс котов был на порядок хуже чем у них или они были весьма посредственны в сражениях и во времена Королевы.

 

И первое, и второе, и может даже побеждают не сами, а только с поддержкой сопротивления.

 

И насчёт ночного видения - а так ли плохи выдры во владении им? В дикой природе они весьма знамениты как ночные животные. Также трудно ли потерять вражеский вымпел с закатом в открытом море? Сомневаюсь, что коты могли бы уйти за горизонт за то время, как опустилась тьма, и "оторваться ночью".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Низкоуровневые пираты-оборванцы вероятно так и делают, у них ни иерархии, ни стандартного снаряжения...

 

Итого, пара сотен котов выносятся несколькими десятками более менее вменяемых выдр и тридцаткой отборных зайцев... А пару-тройку котов может вынести одна мятежная выдра и десяток делает одной левой бешеный заяц. Учитывая что раньше кот почти стоил лорда-барсука на пике формы, а барсук стоил небольшой армии - коты на Зелёном острове явно китайской сборки и распродаются со скидкой.

 

И тем не менее, коты определённо оторвались с приходом ночи. Возможно, это даже не требует ночного зрения и требует даже не полной слепоты, а простого уменьшения радиуса обзора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Кот

Зайцы - это отборные юниты, Мондриал не шушеру дал, а отличных бойцов, лучший десант, морскую пехоту и вообще спецназ. С таким-то подкреплением выдрам стало гораздо проще.

 

 

А пару-тройку котов может вынести одна мятежная выдра и десяток делает одной левой бешеный заяц.

У НИХ СЮЖЕТНАЯ БРОНЯ ИМ МОЖНА. :P

Именованным положилам и впрямь можно нагибать. Особенно офицерам и прочим лидерам. Ибо по канону и ибо не зря они офицеры.

 

 

Учитывая что раньше кот почти стоил лорда-барсука на пике формы

Поправка - дикий кот чистейших кровей диких котов, член королевской семьи Мортспира, с которым наверняка боевой частью занимались с детства не стоил барсука, что был уже утомлён путешествием и боями. Что уж говорить про котов Зелёного Острова.

 

Может, не только гены, но и плохая выучка?

 

 

И тем не менее, коты определённо оторвались с приходом ночи. Возможно, это даже не требует ночного зрения и требует даже не полной слепоты, а простого уменьшения радиуса обзора.

 

Допустить такое можно с огромной натяжкой, что ночь была безлунной. И то это не отменяет того, что просто зоркую выдру (опять же, видящую в темноте не хуже кота) посадили бы в "воронье гнездо" (а оно довольно высоко, учитывая высокий класс корабля, значит, и обзор отличный). Я всё равно не понимаю, как коты могли бы оторваться с приходом ночи - разве что выдры были крайне плохи в навигации, что я и предполагал.

 

Или коты оторвались в шторм. Что тоже фантастика. Или коты никак не отрывались а их просто нашли случайно, потом гнали, гнали и напоролись на риф.

Изменено пользователем Greedy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А пару-тройку котов может вынести одна мятежная выдра и десяток делает одной левой бешеный заяц.

У котов синдром штурмовика прост.)) Второплановые персы и безымянная массовка для них вроде закусона, а всякие Катберты да Лидо им уже того... нэ по зубам.:)

 

Вообще-то за это я и не сильно люблю "Остров королевы": коты, которые прежде у меня ассоциировались в серии с чем-то редким, сочным, серьезным и зверски харизматичным, там представлены серой толпой безликих баранов за исключением самой четы Феликсов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Greedy

Ну уровень элитности зайцев не настолько высок чтобы равняться барсукам... Итого, пара сотен котов захватывают остров полный выдр, а потом тридцать зайцев выносят половину котов. Неужели Зелёный Остров настолько зажирабелен, что эффект штурмовика на нём факт? Аура древнего НЕХ Слизенога накрывающая остров?

 

При Барсучьем Носу и иже с ним, наличие имени зайцам не особо помогало. Собственно, зайцы никогда не гибнут безымянными.

 

С тем же успехом, барсук был размят после прогулок на свежем воздухе, с нормальной кормёшкой вволю и поддерживая уровень тренировками в поле, на пике боевой формы и призыва в гору. А ещё не менее древних достойнейших барсучьих кровей, которые веками рулили СЦМ и преемственно занимали Саламандастрон уже несколько поколениями воителей. И если добавлять идей, то ещё и под допингом барсучьей травой.

Но по факту, они были примерно равны и сценарий, когда барсук просто сходу ушатывает дикого кота не осуществился. Победа решалась такими мелочами вроде прочности трезубца и длительности оглушения.

 

Дык. Так написано же именно что они оторвались с приходом ночи.

*

Наше судно преследовало пиратов, - сказал он, - но, к сожалению, однажды ночью они ускользнули от нас. На следующий день мы прибыли к горе Саламандастрон, крепости лордов-барсуков. Правитель Саламандастрона лорд Эртуайт принял нас, снабдил пищей и водой. Три дня мы гостили в Саламандастроне, на заре четвёртого на горизонте показался пиратский парусник. Несмотря на свирепый шторм, мы возобновили преследование. Непогода разбушевалась не на шутку, и нам пришлось бороться за спасение собственных жизней. Пиратское судно маячило на горизонте. Наш капитан не заметил скалистый риф, и корабль с маху врезался в него. Много воинов погибло при первом же ударе. Пираты взяли на абордаж наше искалеченное судно и хлынули на его палубу. Цвет клана Живая Вода погиб в этой катастрофе.

*

Пока не будут проведены тесты с котом и выдрой, читающими в темноте с замерами минимальной освещённости в люксах, выдры видящие в темноте как кошки не научный факт, а больше спекуляция в массовом сознании. Ночной образ жизни это не показатель равности. Уж что-что, а зрение для охоты в воде не самый главный метод - чего не скажешь о наземной.

При отсутствии достоверных данных о идеальном ночном зрении выдр, отсутствие такового выглядит куда более логичной причиной, чем то что выдры (!) с классовой специализацией в водных передвижениях вообще, плавая не первый раз на своём огромном корабле (!) профанестее котов (!) в море.

Ладно бы после гостей можно заподозрить что капитан не мыслил трезво и поэтому не уследил за рифом, но чтобы они вообще не владели навигацией в море это вряд ли. Без таких навыков опасно покидать родной остров, потеряешься... Опять же, если не владеть навигацией и плавать в шторм, то это значит не только не знать навигацию, но и не знать что ты плохой навигатор и самоубийца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь я люблю классических монашествующих мышей. Сакстус, чьё имя я ношу, - один из лучших образцов. Более того, мне не очень нравились мыши "нетрадиционной жизненной ориентации" - с мечтами о подвигах и мечами, рубящими головы хищников. Только молитва и труд, всё остальное - зайцам, выдрам, барсукам или белкам. 

Я в профиле обозначен как хорь. Приязнь к хорькам обусловлена несколькими симпатичными персонажами - Сварт, Ромска, Кроликобой и некоторые другие. Как вид они особо не выделяются на фоне своих ближайших сородичей - ласок и горностаев. Но вот зато ласки как раз мне и нравятся как вид и я всегда особенно за них переживал, когда встречал их на страницах книг. Испытал большую радость, когда мне разъяснили, что Фераго - мой любимый хищник наряду со Свартом - у Джейкса был всё-таки лаской. Впрочем, против горностаев ничего против тоже не имею. Эта тройка - хорьки, ласки, горностаи - мне наиболее симпатичны из всех видов хищников. 

Несомненно, ежи. Нравятся сами по себе, к тому же в книгах полно прекрасных персонажей этого вида. Особенно примечательна их функция в аббатстве. Ещё в ежах для меня привлекательна их некоторая видовая обособленность. Думаю, их нельзя однозначно отнести ни к "хорошим" ни к "плохим". Они как будто выше этого. Как совы, о которых выше писал @Greedy

Изменено пользователем Сакстус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зайцы, естественно.

 

Зайцы - это отборные юниты, Мондриал не шушеру дал, а отличных бойцов, лучший десант, морскую пехоту и вообще спецназ.

Ага, по-другому и быть не могло. Он не отправил был сопливых новобранцев в таком малом кол-ве против таких противников. Он отправил лучших, в которых был уверен как в себе, иначе бы сам отправился бы, оставив командование горой высшему офицерскому составу. Да и отбирали действительно жёстко. Прапорщиков, если бы "королева" за них не заступилась, не взяли бы не в жисть. А вроде прапорщики, а не просто рядовые.(и даже не сержанты) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×