Jump to content
Sign in to follow this  
Кирилл Песчанка

Грызуны в мире Рэдволла

Recommended Posts

Да, боязнь барсуков у меня есть. Вообще, можно глянуть на все это, как на государства. Рэдволл - демократия, доброты, управляется аббатом и воителем. Саламандастрон - жестокая военная держава. Два зайца подрались, один убил другого - все казнить его. Еду надо заслужить битвой (и почему они такие прожорливые?). В хоромы барсука заходить нельзя и дурацкая вещь дисциплина. Воин должен сражаться, как хочет. У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

 

Ну, хорошо признаюсь, почему мы так не любим барсуков. Я живу в Глухой Земле Страны Грызунов - там живут страшные барсуки-твари с Толстой жирной шкурой и без полосок. Они называются Барсуки-убийцы или Медоеды.

 

Но вернемся к теме. То остается вопрос. Почему Джейкс взял за антагонистов именно крыс?..

  • Плюс 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

 

 

Скажем обозвал ты как-нибудь барсука - он тебя за горло и уже позвоночник сломан...

 

Никогда такого не было. Где ты нашел такую ересь? Клитч назвал Лорда "Урт-в полосочку" (весьма унизительно, ИМХО) - барсук его не тронул, даже когда представился случай и повод был весомее.

Бахвал всячески выпендривался перед Броктри, демонстрировал завидную наглость и, простите уж за тавтологию, бахвальство. Барсук и ухом не повел.

Барсуки не славятся чувством юмора, но те же зайцы в "жестокой военной державе" (В СЦМ, по-твоему, жестокая военная держава? Потому что Саламандастрон это так-то типа как бы город пограничный, защищающий всю остальную свою страну, т. е. СЦМ. Радужный мирный пограничник - даркуевый плохой пограничник) вне зависимости от звания и положения шутят и держатся с начальством довольно тепло.

 

 

В хоромы барсука заходить нельзя и дурацкая вещь дисциплина.

 

А на фига им заходить? Тебе бы понравилось, чтобы твоя комната превратилась в проходной двор? Барсук - правитель, полководец, стратег - не любит, чтобы его отвлекали.

 

 

У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

 

Верю. И поэтому крысы решают престолонаследственные вопросы мордобоем и поножовщиной, регулярно предаются своими соратниками и сами ведут себя как последние крысы - подставляют других. Я не пытаюсь принизить своих друзей-пользователей - крыску, Покрыса и др. - лишь защищаю книжный канон.

 

 

Еду надо заслужить битвой

 

Где ты нашел этот ужас?

 

И в Библии сказано, что гнев это грех.

 

Уже до Библии добрался... Слушай - ладно, раз уж сам тему поднял - пусть они и с грешком, но с единственным (!) чуть ли не на всю расу. Это ли не верх совершенства? Какие еще звери могут похвастаться таким моральным развитием? Уж точно не твои обожаемые крысы.

Они словно из другого мира: крупнее всех, сильнее всех, мудрее всех (не сразу, но со временем они перерастают лучших архивариусов, держа в мозгу целую библиотеку).

 

 

Воин должен сражаться, как хочет.

 

Никто и не отрицает (см. Матиас).

 

 

зайцы, говорят Тайре, что отказывать Лорду невозможно

 

Еще бы, ведь он всегда думает логически и не флудит в собственной теме не говорит пустяков. Каждое слово взвешено, т. к. интеллект на порядок выше чем у грызунов, насекомоядных и других хищников вместе взятых.

 

 

Ну, хорошо признаюсь, почему мы так не любим барсуков.

 

"Мы" - это ты, полагаю? :)

Речь ведь там о твоей Вселенной, твоей серии рассказов, повестей и прч., о твоем, не джейковском каноне! У тебя там они могут быть не только злыми, но и на головах ходить, для пущей красоты. Но мы не о твоей книге здесь, сейчас, на РР, говорим. Мы говорим о "Рэдволле", а тут барсук стоит много больше крысы, и даже среди отрицалов ценится высоко, как трофей.

 

 

Но вернемся к теме. То остается вопрос. Почему Джейкс взял за антагонистов именно крыс?..

 

Потому что они подлые и жестокие твари. Это все знают.))

Edited by Фортуната

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня возникает ощущение, уж извините, что у Кирилла, не все в порядке с головой. Он говорит, так будто реально, песчанка и живет в каких-то там землях, где его народ жрут барсуки. Это уже не смешно. Это грустно.

А если к теме:

 

У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

 

Дисциплина - подчинение командованию и соблюдение определенных правил. Без этого будет полная разруха и анархия. Представь, что на земле вдруг все начали делать, то, что хотят. 

Честь, воинская как я понял, хищникам уж точно не присуща. Крыса или хорек без колебаний добьет, раненного, нападет на слабого и беззащитного, убьет или ограбит.

Долг - для хищников тоже чужд. Они следуют за своими полководцами только из страха, за некоторым исключением. И сражаются определенно не за высокие цели, а за добычу.

Все эти понятия хорошие и правильные и нефиг их извращать и приписывать хищникам. А если у грызунов в ТВОЕЙ вселенной они отсутствуют, то они мало отличаются от зла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Дол

 

 

У меня возникает ощущение, уж извините, что у Кирилла, не все в порядке с головой. Он говорит, так будто реально, песчанка и живет в каких-то там землях, где его народ жрут барсуки. Это уже не смешно. Это грустно.

 

Не пойми меня неправильно, но тут следует поосторожнее выражаться: как-никак, напитавшись атмосферой, мы все немного звереем анимализируемся (я взрослый уже человек, серьезную специальность выбрала, но и сама люблю подурачиться). Это личное дело каждого.

 

Имелись в виду именно "грызуны и хищники", а не "положилы и отрицалы", т. е. тов. Песчанка имеет в виду хищников в целом (включая выдр и барсуков) и грызунов (считая ненаглядных крыс).

Разговор шел о "Стране Грызунов", героическом эпосе о лабораторных крысах, и там, я полагаю все это (дисципина, долг, честь) присутствуют, но автор сам еще этого не понимает (т.к. полагает, что это обязаловка такая для хищников-солдафонов, а не естественные понятия морали, присущие добропорядочным тварям).

 

В противном случае, сам понимаешь, мешанина выйдет: в "Рэдволле" нет таких обобщений отрядов млекопитающих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Не пойми меня неправильно, но тут следует поосторожнее выражаться: как-никак, напитавшись атмосферой, мы все немного звереем анимализируемся (я взрослый уже человек, серьезную специальность выбрала, но и сама люблю подурачиться). Это личное дело каждого.

 

Не, стоит. Не тот случай. Ты же больше всех с ним общаешься, и должна была заметить, что это уже нечто большее, чем просто "анимализирование"

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Два зайца подрались, один убил другого - все казнить его

Было бы не логично, если бы крыс за это убивали, а зайцев нет) Естественно надо убивать всех кто убивает своих. Даже других своих. Всё честно.

Если о грехах, то как бы каинство это как раз одно из самых тяжких - убить, тем более своего, тем более брата [по оружию]. Тяжкий проступок и тяжкое наказание.

 

 

У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

Блииин... А хорошо однако они о нас думают.

Дисциплина, честь, долг, призыв - ну мы и оплот вселенского порядка!

Налогообложение, воинская повинность, контроль территории, суды и право, кодексы чести... Мы рулим! Глори ту Нагорье!

 

 

Разговор шел о "Стране Грызунов", героическом эпосе о лабораторных крысах

Не, ну заголовок темы вроде бы именно "Грызуны в мире Рэдволла". Фанфик про Страну Грызунов вообще вроде в Свободном Творчестве, сиречь это точно не связные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

Блииин... А хорошо однако они о нас думают.

Дисциплина, честь, долг, призыв - ну мы и оплот вселенского порядка!

Налогообложение, воинская повинность, контроль территории, суды и право, кодексы чести... Мы рулим! Глори ту Нагорье!

 

Воинская повинность - это рабство, в котором насильно заставляют умереть в бою - естественно это понятие хищников! Дисциплина тоже насилие. Это делай! То делай! У хищников жестокие законы. Я про хищников нападающих на Страну Грызунов, хотя и рэдволльские мало чем отличаются в жестокости...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кот

 

 

Не, ну заголовок темы вроде бы именно "Грызуны в мире Рэдволла". Фанфик про Страну Грызунов вообще вроде в Свободном Творчестве, сиречь это точно не связные вещи.

 

Дык не я завела разговор, а тов. Песчанка.:)

 

@Кирилл Песчанка

 

 

Воинская повинность - это рабство, в котором насильно заставляют умереть в бою - естественно это понятие хищников! Дисциплина тоже насилие. Это делай! То делай! У хищников жестокие законы.

 

То есть если... Что если на Страну Грызунов Рэдволл нападут варвары? Жестокие, свирепые, страшные, с дисциплиной суровыми нравами? А монахам идти в бой как бы, простите мой французский, западло? Они ж мирные, стены толстые, запасов полно - пусть там за воротами их кузенов-родственников убивают-грабят! Они ж хычники, варвары эти: ну наубивают народу, а мы лишний раз пофилосовствуем какие мы мирные, а они - нет.

 

Милый мой, для развития морали и духовности отдельным зверям - грызунам в  том числе - сперва нужно дать волшебного пенделя: иначе начнется хаос, анархия, произвол и еще море таких вещей, каких обычно в среде мирняков... да вообще в детских книжках не ждешь!

Культура и патриотизм тогда от души идут, когда есть понимание, чем их отсутствие чревато: рэдволльцы в N-ном поколении Котир помнят, почти генетически, чуть что - молоденькие василики метают в клуней горшки с супом.

Но еще тот же Сосоп не мог Вердогу с Царминой одолеть, при всем своем патриотизме. Тут зайцы саламандастронские вовремя подоспели - с дисциплиной, честью, долгом - и как процесс отлажено пошел!

 

 

хотя и рэдволльские мало чем отличаются в жестокости...

 

Тогда где же вы справедливость видите? Серьезно, где идеальный мир?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

Законы и справедливость того же поля ягода что и долг-честь-дисциплина-обязанность.

Закон говорит "Делай это и не делай то - а не то!...". Потому что полная свобода, НЕ ограниченная чужим носом и НЕ обязывающая ни к чему - это разброд, анархия и личное самоуправство каждого к каждому.

И да - в её случае крысы могут убивать и грабить других в своё удовольствие... А барсуки убивать крыс. По тому же самому праву - праву отсутствия какого-либо закона или обязанности.

Никто никому ничего не должен. Никто ни перед кем не в ответе. Кто что хочет, тот то и делает.

 

А государство это организованное общество. В нём каждый обязан что-то делать и/или что-то не делать. Законами. За то что одни готовят еду, другие строят дома, а третьи охраняют их от внешних (и внутренних) врагов. И было бы глупо если бы одни выполняли свой долг, другие - нет. Потому что это было бы несправедливой эксплуатацией по отношению к первым и естественно оставило какие-то задачи не выполненными... От чего кто-то умрёт с голоду, на кого-то рухнет здание, а кого-то убьют, ограбят или заберут в рабство.

 

На примере Рэдволла и его грызунов-монахов...

Напал Клуни и все работали на войну. Вот тебе и воинская повинность.

Каждый кто может сражаться и/или стоять на часах в деле. Остальные - тыловое обеспечение.

Кто не защитит свой дом и кто не будет действовать вместе с другими дисциплинированно и организованно потеряет всё и других погубит. Так то.

Edited by Кот
  • Плюс 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня возникает ощущение, уж извините, что у Кирилла, не все в порядке с головой. Он говорит, так будто реально, песчанка и живет в каких-то там землях, где его народ жрут барсуки. Это уже не смешно. Это грустно.

А если к теме:

 

У нас, грызунов дисциплина это вообще понятие для хищников, так же как и честь и призыв и долг - все это понятие хищников в нашем понимании.

 

Дисциплина - подчинение командованию и соблюдение определенных правил. Без этого будет полная разруха и анархия. Представь, что на земле вдруг все начали делать, то, что хотят. 

Честь, воинская как я понял, хищникам уж точно не присуща. Крыса или хорек без колебаний добьет, раненного, нападет на слабого и беззащитного, убьет или ограбит.

Долг - для хищников тоже чужд. Они следуют за своими полководцами только из страха, за некоторым исключением. И сражаются определенно не за высокие цели, а за добычу.

Все эти понятия хорошие и правильные и нефиг их извращать и приписывать хищникам. А если у грызунов в ТВОЕЙ вселенной они отсутствуют, то они мало отличаются от зла.

С чего грызуны без этих правил зло?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

 

Потому, что в обществе где нет хотя бы элементарной дисциплины, системы правил, быстро погружается в анархию. Анархия - отсутствие власти. Отсутствие власти = беспорядок, воровство, убийства и другие вещи остающиеся безнаказанными. Если нет правил и наказаний, за их нарушение, очень высокий соблазн, например пристукнуть богатого соседа, закопать труп в саду и поселиться в его доме. Ну это ладно.

 

Но воинская честь. Воин, без чести - тот же бандит. Это значит, что он без всяких мучений совести, ради развлечения может убить слабого и беззащитного. Просто потому, что он сильнее и у него есть оружие.  А это уже зло. Наличие чести определяет, то, что за оружие надлежит браться исключительно в праведных целях. Честь - это так же не нарушение данных клятв и обещаний. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

А один добрый-добрый крысиный капитан, без сомнения крыс чести и истинный джентельмен, зарубил саблей старого немощного барсука, без сомнения исключительно от своей доброты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, так он его убил! Не вся банда же! Получается, что Лонна хотел сделать больно Раге Болу - убить и уничтожить все, что ему дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

Что-то остальная банда, не слишком торопилась остановить Рагу Бола, когда он свои "добрые" дела вершил. Следовательно они, ничем не лучше. И селение полевок, он не в одиночку сжигал. А там были, дети, женщины, старики...

Edited by Дол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если б при мне крыса барсука резала, а я должен был ее остановить - не стал, бы, у самого бы тут же кисточка (в может и голова) от хвоста отлетела. Хотя, я со всеми грызунами нашел бы общий язык.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

Ты просто непрошибаемый, какой-то. Знаешь, бросим убийство барсука. Что скажешь, про полевок? 

Конечно, крысы Раги Бола хорошие и порядочные, всего-то одно селение вырезали. А полевок и так много, пару убьем, хуже не будет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот! А из этого случайно не следует, что Рага Бол и его крысы - мерзавцы, достойные смерти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

Потому, что убивали гарантированно все. А Муха, с его линьком, вообще гадость редкостная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Кирилл Песчанка

Жестокий и подлый крысеныш. Может он и мог исправиться, но я сомневаюсь.

Edited by Дол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Песчанка,  а ты думаешь,  что вся банда пыталась остановить Рага Болу,  а он их,  несчастных,  запугал?
Или ты хочешь,  чтобы Лонна убил их главаря,  а остальных негодяев оставил в покое:  мол,  пусть и дальше убивают, да насилуют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×