Перейти к публикации

Джейкс Б. Война с Котиром


Дух пушистости
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Темы, посвящённой этой книге, не было... теперь будет.

Перечитал вторую книгу цикла Рэдволл, называется «Mossflower». Впервые я с ней ознакомился 12 лет назад, и вот настала пора вспомнить, что там за история. Читал без иллюстраций, хотя с ними было бы проще и веселее. Надо найти хорошие иллюстрации к Рэдволлу, а то человекоподобные карлики со звериными головами, не выражающими никаких эмоций, меня не устраивают. Мои мысли об этой книге:

1. Начало интригующее: зима, холод, мрачная крепость феодала и жалкие хижины его рабов; солдаты врываются в дома, грабят мирных жителей; голод, нищета и разруха. Обездоленные крестьяне против могучего тирана: да разве смогут они его победить? Конфликт в этой сцене мощный, поэтому возникает желание узнать, что же будет дальше.

2. Очень скоро мирные жители бегут в соседний лес к партизанам, а там есть всё: и тёплое логово, отлично спрятанное от врагов, и всегда полно еды, и армия Робин Гудов, которые бьют без промаха и заговорены от стрел и копий. Красота! Ну чем не Merry England? А у них ещё и гигантская боевая щука есть. Уровень драматизма резко падает: видимо, автор решил, что детям не следует показывать ужасы феодализма, и сменил обстановку. Дальше читать уже не так увлекательно.

3. Но в этот раз у положительных героев нет крепости, за стенами которой они могли бы укрыться, зато такая твердыня есть у врага. Чтобы помочь добрым зверюшкам, автор уменьшил уровень интеллекта злодеев в несколько раз. Прислужники королевы невероятно тупы, значительно глупее крысиной банды Клуни. Эти дурни атакуют друг друга по ошибке, не умеют пользоваться щитами и луками, не способны действовать скрытно, постоянно дерутся между собой и нелепыми способами выпиливают себя сами. Как такое «воинство» сумело захватить эту страну и обратить в рабов её жителей, понять трудно. От крепостных стен никакого толку: лес возвышается над ними, и белочки легко и весело стреляют в обитателей Котира, сидя на веточках, а кривые хорьки ни одной белки подстрелить не могут. Матушка-государыня тоже умом не блещет: однажды она вывела из крепости всю свою орду до последнего солдата, и туда немедленно явились партизаны, которые всё осмотрели и придумали хитрый план ликвидации Котира. А если бы мирняки по тоннелю протащили туда своих Робин Гудов и заперли ворота изнутри? Да киса бы утопилась в речке от стыда. Гонф ходит в крепость как к себе домой, ворует еду из кладовой, которую в тех условиях должны были охранять супер-тщательно, и не забывает при этом песенки петь. Птица-шпион периодически появляется в Котире, но этого никто не замечает. Не верю!

4. Да, и крепости обычно строят на холмах, горах, утёсах, а Котир стоит в яме ниже уровня воды. Слышал я, что Рэдволл возвели на месте Котира: неужели строители аббатства не сообразили, что река, когда-то изменившая русло, однажды может вернуться? Мышам тогда придётся срочно превращаться в выдр, и киса в аду будет довольна. Саламандастрон выглядит впечатляюще, но его функция не ясна. Для чего нужна эта гора на пустынном берегу? Страну мирных зверей от пиратов и тиранов она не защищает, это точно. Кого может защитить отряд из нескольких зайцев и барсука? Верно, барсук силён, однако он всё же слился в бою с полчищами крыс. Затем зайцы отправились помогать будущим рэдвольцам, оставив Саламандастрон без гарнизона: видимо, решили, что с пиратами покончено навеки, хотя барсук вроде бы не всех негодяев убил, и море по-прежнему кишит разбойниками. И где раньше были эти зайки? Сидели в горе и свистели? Почему барсук забыл о дочери, о своей стране?

5. Зато ясно, где зайки берут жратву, которую так любят: у них сады на склоне горы. А откуда у лесных партизан столько еды? Ну не вор же им принёс из замка. Они у себя в лесу выращивают томаты, хлеб, морковь, перец? А если где-то выращивают, то зачем эти зверьки так долго терпели власть тирана? Давно бы сбежали в лес или куда подальше и жили там припеваючи. Как известно, любая тирания существовать может лишь тогда, когда рабам некуда бежать. Ну что это за феодализм такой: стоит одинокий замок, а вокруг него огромные земли, благодатные и пустые, где можно жить спокойно и свободно. Говорилось в тексте, что солдаты Вердоги защищали крестьян от бандитов, но такое объяснение не годится: если в том мире необходимо спасаться от разбойников и прочих угроз, там повсюду бы стояли замки феодалов или хотя бы деревни, окружённые частоколом, а не одинокие хаты, наподобие той, в которой поселился брат королевы. А ведь там ещё и гигантские хищные птицы есть, и другие монстры! Хорькам и мышам надо бы объединиться и вместе вычистить мир от орлов и сов, дабы не дрожать каждый день, поглядывая на небо. А эта салтычиха глупая и её отец-деспот: как они допустили, что все их крестьяне разбежались? Куда смотрела армия Котира? И ещё: почему злая кошенция не убила Мартина и своего брата? Зачем ей эти двое? Сидят они в темнице и едят хлеб, которого солдатне Котира не хватает. Тоже не верю.

6. Опять чепуха с загадками, которые сочинил древний мудрец, чтобы поиздеваться над потомками. Опять главного героя посылают за тридевять земель, чтобы привёл подмогу, хотя все интересные и важные для сюжета события происходят там, откуда он ушёл. При этом легендарный воитель умудряется попадать во все засады и ловушки, какие повстречаются ему на пути, и его отряд ложится спать, не выставив часового. Казалось бы, события книги «Martin the Warrior» должны были научить этого деревенщину вести себя осторожнее. Его в Котире заразили глупостью?

7. Джедайский меч Мартина не только режет хорьков надвое, но и одним взмахом отрубает кусок от наковальни. Восхитительная магия! Но кошка та ещё ведьма: меч большого вреда ей не нанёс, а лишь слегка поцарапал её. А Мартина она так отшлёпала, что его пришлось с того света вытаскивать: видимо, тогда мышонок и узнал, что существует такая ценная вещь как «щит». Хотя нет, щит вряд ли помог бы ему. Мартин ведь в броне и шлеме явился на битву, но киса очень быстро раздела его своими джедайскими когтями. Вообще, Мартин мало похож на легендарного героя: он просто ещё один боец, не лучше и не хуже остальных. Восхвалять нужно не Мартина, а его супероружие, с которым любой станет супервоителем.

8. Как можно замаскировать выдру под белку? Или под хорька, лисицу? У всех обитателей мира Рэдволл форма тела одинаковая? Значит, они действительно являются человекоподобными карликами со звериными головами: им достаточно надеть фальшивую морду, и готово перевоплощение. Ну, это же скучно. Почему бы не добавить рэдвольским героям больше звериных черт? Морда длинная зверю ведь не для красоты нужна: она даёт ему мощное обоняние, но я не замечал, чтобы у кого-либо из персонажей Рэдволла был чуткий нюх.

9. Рыба умеет говорить? А вдруг и те рыбы, которых едят рэдвольцы, тоже говорящие? Не аббатство мирных мышей, а логово каннибалов получается. Хотя вряд ли мышки стали бы стесняться этого: они дружат с хищными птицами, а те уж точно каннибалы.

10. Персонажи в этой книге, как и в предыдущей, не вызывают интереса; их жизнь тоже скучновата. Когда их стало слишком много, мне уже было без разницы, кто из них произносит ту или иную реплику, потому что это не так уж и важно: почти все они безликие, одинаковые. В чём отличие одного крота или хорька от другого? Речь кротов я и вовсе пропускал: сил нет расшифровывать этот поток латинских букв (в оригинале).

11. Есть ли в романе запоминающиеся моменты? Их четыре: а) начало романа, где зима; б) когда барсук с венком на голове и посохом появился перед героями: напомнил мне одного из моих персонажей; в) когда куница понял, что дела плохи, и свалил из крепости, и никто его не съел; г) когда ёжики встретились с котом в темнице. Из этого кота получился бы интересный герой, но автор вскоре вышвырнул его из сюжета; затем кот вернулся, но уже в роли «ещё одного мирного жителя». Я ожидал, что Джиндживер скажет пару слов над трупом любимой сестрицы, но этого не случилось, а ведь была бы клёвая сцена. Ладно, почитаем теперь «Mattimeo»...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 89
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Да там всё просто, рили. Цармина со старта взяла трейты Inbred, Imbecile & Dull, чтобы взять Brawny, Groomed, Master Seductress & Duelist, при этом оставаясь молодой. хД

А так да, всё верно. Хорошая сказка, плохое фентези. Такие вот дела (с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я "Котир"  люблю исключительно за годных персонажей и прекрасный смысл.  Но вот исполнение,  гхм,  малость подкачало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Мордукан сказал:

Я "Котир"  люблю исключительно за годных персонажей и прекрасный смысл.

А какие персонажи этой истории вам понравились?

 

12 часов назад, Greedy сказал:

Да там всё просто, рили. Цармина со старта взяла трейты Inbred, Imbecile & Dull, чтобы взять Brawny, Groomed, Master Seductress & Duelist, при этом оставаясь молодой.

Всё указывает на то, что в мире Рэдволла действует «обратный закон ниндзя»: чем меньше войско, тем оно сильнее. А уж если в войске всего один боец, то победить его очень и очень трудно. Цармина могла бы отправиться в лес и в одиночку перебить всех «рэдвольцев», и никаких проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Дух пушистости сказал:

и никаких проблем.

Вырубаем просеку заранее, летом, пока ещё раб сила не убежала с голодухи в лес.

Поджигаем лес вместе с повстанцами

Называем это "подсечно-огневое земледелие"

Сгоняем на образовавшуюся латифундию уцелевших борцунов за демократию

??????

Ферма Джиндживера никогда не была такой производительной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Главная проблема Котира в том, что всю арку с Мартином можно выбросить и вообще ничего не поменяется. Мартин уходил за помощью барсука, а вернулся ни с чем к уже полупобеждённой и оголодавшей Цармине. Сам Мартин в войне вообще никак не поучаствовал, однако внезапно стал символом Рэдволла вместо той же Янтарь, которая на своём горбу вытянула войну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В другой книге Мартин тоже бродил невесть где, пока настоящие герои освобождали рабов. А став призраком, он принялся морочить головы потомкам своими дурацкими загадками. Так почему же все ему поклоняются как идолу? Что он такого ценного сделал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так-то в МВ он по итогу вернулся с подкреплением, что в корне изменило сложившуюся на тот момент ситуацию.

 

В "Котире" он по идее тоже бегал за подкреплением, но на сей раз как-то не сложилось. Так или иначе, книга есть часть саги о Мартине, потому делать в ней основным лицом кого-нить ещё - это как минимум странно с т.з. автора. К вопросам по типу "почему гг "Котира" Мартин, а не *любимыйперснейм*??????".

 

"Ценного" не сделал по сути ничего, просто чаще других "основателей" выходит с потомками на контакт, пусть и в столь специфичной форме. Эти дурацкие загадки помогали рэдволльцам не раз и не два, соответственно почёта ему больше, помнят его лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дилан сказал:

Снова ищем косяки и ляпы в детской книжке. Крута-а-а-а.

Ну а чо, если для детей, то можно забить на качество?

 

11 часов назад, Дух пушистости сказал:

Что он такого ценного сделал?

Имхо, просто повезло. Воитель™ – это не столько защитник, сколько символ и источник боевого духа. 

Да и если так подумать, Мартин из всех самый презентабельный. Раб, который поднялся со дна и сверг своего тирана. Из этого получается хорошая сказка, которую можно рассказывать по вечерам и ставить в пример. Мальчикам будет интересно, потому что подвиги и метеоритный меч. Девочкам – потому что трагическая любовь. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Martenfur сказал:

 Ну а чо, если для детей, то можно забить на качество?

В книгах, где канон и частично хронология додумывались на ходу, - да, почему бы и нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Дилан сказал:

Так-то в МВ он по итогу вернулся с подкреплением, что в корне изменило сложившуюся на тот момент ситуацию.

Ну, задача у героев была — освободить рабов, и они блестяще выполнили её без участия Мартина, и это было куда более важно и интересно, чем его приключения.

 

9 часов назад, Дилан сказал:

Так или иначе, книга есть часть саги о Мартине, потому делать в ней основным лицом кого-нить ещё - это как минимум странно с т.з. автора. К вопросам по типу "почему гг "Котира" Мартин, а не *любимыйперснейм*??????".

То, что Мартин является основным лицом в книге, не делает его деяния более значимыми, чем подвиги других персонажей. Есть ли на гобелене портреты белок, выдр и кротов, которые погибли, сражаясь за свободу той страны?

 

8 часов назад, Дилан сказал:

"Ценного" не сделал по сути ничего, просто чаще других "основателей" выходит с потомками на контакт, пусть и в столь специфичной форме. Эти дурацкие загадки помогали рэдволльцам не раз и не два, соответственно почёта ему больше, помнят его лучше.

Трудно назвать помощью головоломки вроде «ползи туда — не знаю куда, нажми то — не скажу что». Если Мартин такой провидец, он мог бы сообщать потомкам более конкретные сведения, например: «В таком-то году и месяце нападёт Клуни с отрядом из 458 головорезов, будьте готовы». Подозреваю, этому хитрому призраку нравится наблюдать, как страдают и гибнут обитатели его драгоценного аббатства.

 

8 часов назад, Martenfur сказал:

Да и если так подумать, Мартин из всех самый презентабельный. Раб, который поднялся со дна и сверг своего тирана. Из этого получается хорошая сказка, которую можно рассказывать по вечерам и ставить в пример. Мальчикам будет интересно, потому что подвиги и метеоритный меч. Девочкам – потому что трагическая любовь.

Думаю, вы правы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Давайте просто признаем,   что аббатство возвели мыши по проекту мыши Жермены,  вот и выбрали национальным героем мышь.  Всё очень просто.   Это мышизм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

Ну, задача у героев была — освободить рабов, и они блестяще выполнили её без участия Мартина, и это было куда более важно и интересно, чем его приключения.

Они свою задачу выполнили - так и шли бы от Маршанка куда подальше. Они же, неизвестно зачем, толпой пошли подставляться из-за одного-несчастного Феллдо - одержимого местью психа, которому на остальных было глупоко и искренне на-пле-вать (к тому же на тот момент уже мёртвого). Мартин же изначально топал в Долину с расчётом набрать подкрепление, вернуться, дать по голове Бадрангу и забрать отцовский меч, попутно потешив зарождающееся ваенское чсв. Итого, если бы он свои планы изменил - циркачей порубили бы в капусту, напару с оставшимися рабами.

 

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

То, что Мартин является основным лицом в книге, не делает его деяния более значимыми, чем подвиги других персонажей. Есть ли на гобелене портреты белок, выдр и кротов, которые погибли, сражаясь за свободу той страны?

У нас теперь героизм измеряется тем, сделали ли тебе персональный портрет на стенке? Окей. В любой такой "войне" жертвы неизбежны, всех не упомнишь, на всех гобелена так и так не хватит. Из основных героев на смену Мартину можно было бы изобразить, пожалуй, одну только Жермину (/Термину, сейчас не вспомню как правильно) как основательницу, остальные - постольку-поскольку.

 

9 часов назад, Дух пушистости сказал:

Трудно назвать помощью головоломки вроде «ползи туда — не знаю куда, нажми то — не скажу что». Если Мартин такой провидец, он мог бы сообщать потомкам более конкретные сведения, например: «В таком-то году и месяце нападёт Клуни с отрядом из 458 головорезов, будьте готовы». Подозреваю, этому хитрому призраку нравится наблюдать, как страдают и гибнут обитатели его драгоценного аббатства.

Естественно мог бы. Только в т.с. это была бы минус книга. А потом ещё одна. И ещё. И так до бесконечности - или пока не надоест доброму хранителю аббатства. На деле это лишняя мораль детишкам - нужно думать головой и до всего доходить самостоятельно. Не следует забывать, что Рэдволл есть детская сказка, а в них, с целью сюжетного развития, герои лёгких путей не ищут, а законы логики могут существенно искажаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Дилан сказал:

Они свою задачу выполнили - так и шли бы от Маршанка куда подальше. Они же, неизвестно зачем, толпой пошли подставляться из-за одного-несчастного Феллдо - одержимого местью психа, которому на остальных было глупоко и искренне на-пле-вать (к тому же на тот момент уже мёртвого). Мартин же изначально топал в Долину с расчётом набрать подкрепление, вернуться, дать по голове Бадрангу и забрать отцовский меч, попутно потешив зарождающееся ваенское чсв. Итого, если бы он свои планы изменил - циркачей порубили бы в капусту, напару с оставшимися рабами.

Я говорю о другом. Смотреть, как герои с помощью хитрых уловок освобождают рабов из крепости, кишащей головорезами, было интересно: таким героям действительно сопереживаешь. А Мартин в это время гулял где-то далеко, попадал во все засады и ловушки, встречался с племенами нелепых клоунов, сытно обедал в хижинах отшельников и в итоге привёл армию смертников, которые своими трупами закидали Маршанк, позволив Мартину забрать его драгоценный меч у тирана: эти сцены читать уже не так приятно. Вот Феллдо настоящий герой; обидно, что автор в конце лишил его разума, чтобы возвысить своего любимого Мартина, который, в отличие от Феллдо, никогда разумом не обладал, а выжил и прославился лишь благодаря мечу и «сюжетной броне». Зачем-то Мартин ввязался в драку с солдатами Котира (скрытность этому мышонку вообще неведома: прёт как танк), а затем вёл себя агрессивно перед феодалом, и лишь благодаря чудесной руке автора этот грубый деревенщина остался жив.

 

11 часов назад, Дилан сказал:

У нас теперь героизм измеряется тем, сделали ли тебе персональный портрет на стенке? Окей. В любой такой "войне" жертвы неизбежны, всех не упомнишь, на всех гобелена так и так не хватит. Из основных героев на смену Мартину можно было бы изобразить, пожалуй, одну только Жермину (/Термину, сейчас не вспомню как правильно) как основательницу, остальные - постольку-поскольку.

Изображать на гобелене нужно либо всех героев войны, либо никого. Бедные звери гибнут, но никто о них не вспоминает ни автор, ни его персонажи. А из Мартина, который является всего лишь одним из бойцов (зато с лазерным мечом), сделали идола и поклоняются ему. Я понимаю, что и у людей тоже повсюду царит «культ героя», но вот я всегда был против таких культов, и религия Рэдволла с их богом-трикстером не вызывает у меня ничего, кроме смеха и отвращения одновременно.

 

11 часов назад, Дилан сказал:

Естественно мог бы. Только в т.с. это была бы минус книга. А потом ещё одна. И ещё. И так до бесконечности - или пока не надоест доброму хранителю аббатства. На деле это лишняя мораль детишкам - нужно думать головой и до всего доходить самостоятельно. Не следует забывать, что Рэдволл есть детская сказка, а в них, с целью сюжетного развития, герои лёгких путей не ищут, а законы логики могут существенно искажаться.

Если дух Мартина решил позабавиться над рэдвольцами, загадывая им загадки, то это его выбор. Но любить и уважать Мартина за такое издевательство над потомками я не стану. Когда читаю сцены с загадками, то возникает желание пропустить эту ахинею, придуманную лишь для «мистицизма» и раздувания объёма текста. Но я привык читать всё, так что приходится терпеть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Я говорю о другом. Смотреть, как герои с помощью хитрых уловок освобождают рабов из крепости, кишащей головорезами, было интересно: таким героям действительно сопереживаешь. А Мартин в это время гулял где-то далеко, попадал во все засады и ловушки, встречался с племенами нелепых клоунов, сытно обедал в хижинах отшельников и в итоге привёл армию смертников, которые своими трупами закидали Маршанк, позволив Мартину забрать его драгоценный меч у тирана: эти сцены читать уже не так приятно. Вот Феллдо настоящий герой; обидно, что автор в конце лишил его разума, чтобы возвысить своего любимого Мартина, который, в отличие от Феллдо, никогда разумом не обладал, а выжил и прославился лишь благодаря мечу и «сюжетной броне». Зачем-то Мартин ввязался в драку с солдатами Котира (скрытность этому мышонку вообще неведома: прёт как танк), а затем вёл себя агрессивно перед феодалом, и лишь благодаря чудесной руке автора этот грубый деревенщина остался жив.

Тут роль играет как минимум то, что Мартин у нас типагерой, а типагероям не пристало заниматься партизанскими войнами (что здесь, что в "Котире"). Не круто и не пафосно, вишь ли, да и ваенскому образу, который ему автор всё пытался придать, не соответствует. В потасовку с Котиром ввязался по тем же причинам - "яжеваен, чем прогнуться, лучше помереть смертью храбрых!1".

Что до Феллдо - довольно скучный и картонный (лично для меня) персонаж, волей автора поехавший головой, а в своём финале так и вовсе ставший Мэри Сью (одна-единственная белка кромсает десятки хорьков/ласок/лис дротиками в ближнем бою, в то время как его обстреливают ещё 10-20 лучников со стен. Сплю и вижу.). Изначально практически полный аналог Мартина в теле белки, он в итоге был "раскрыт" автором как тру-псих-которому-нечего-терять, из-за чего кажущиеся харизма и ум разом поубавились.

 

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Изображать на гобелене нужно либо всех героев войны, либо никого. Бедные звери гибнут, но никто о них не вспоминает ни автор, ни его персонажи. А из Мартина, который является всего лишь одним из бойцов (зато с лазерным мечом), сделали идола и поклоняются ему. Я понимаю, что и у людей тоже повсюду царит «культ героя», но вот я всегда был против таких культов, и религия Рэдволла с их богом-трикстером не вызывает у меня ничего, кроме смеха и отвращения одновременно.

- Народ, у нас там в битве геройски погибла нн-белка/выдра, имени которой никто не знает. Как насчёт забабахать ей собственный гобелен?

- Фиг знает, у нас таких ещё пара сотен.

 

13 часов назад, Дух пушистости сказал:

Если дух Мартина решил позабавиться над рэдвольцами, загадывая им загадки, то это его выбор. Но любить и уважать Мартина за такое издевательство над потомками я не стану. Когда читаю сцены с загадками, то возникает желание пропустить эту ахинею, придуманную лишь для «мистицизма» и раздувания объёма текста. Но я привык читать всё, так что приходится терпеть.

Ну не станешь - не станешь, право исключительно твоё. Но суть-то она какой была останется.

 

Лады, здесь уже не разбор полётов, а хейт лично Мартина. Был (да и есть) здесь один пользователь, который мне года полтора назад говорил, что гореть Мартину в аду, - надо будет позвать его сюда.

Изменено пользователем Дилан
Незначительные дополнения.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Дилан сказал:

- Народ, у нас там в битве геройски погибла нн-белка/выдра, имени которой никто не знает. Как насчёт забабахать ей собственный гобелен?

- Фиг знает, у нас таких ещё пара сотен.

Речь не о гобелене, а о том, что «рэдвольцам» глубоко плевать на тех, кто страдал и погибал ради них. Это заметно по книгам: умер кто-то тут же забыли и даже не хоронят. Чем же тогда эти «борцы за свободу» отличаются от шайки Клуни или Бэдранга, где тоже не печалятся об умерших?

 

5 часов назад, Дилан сказал:

Но суть-то она какой была останется.

Не совсем понял, о какой сути вы говорите. О том, что автор вставил в свои книги эту белиберду с загадками, чтобы научить юных читателей «быть самостоятельными» и «думать головой»? Наоборот, это скорее внушит детям веру в Нострадамуса и других «пророков»: эти тоже любят говорить загадками, чтобы запудрить мозги дуракам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Kate Ravine сказал:

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

В «Изгнаннике» праздник в честь героев прошлого? То есть только спустя несколько книг автор сообразил, что надо бы помянуть павших борцов за свободу. А Роза и Маска лишь исключения, которых не так уж и много, и практически всегда рэдвольцам важны лишь смерти своих друзей и родичей, а остальные пусть гниют в канаве. Маску похоронили, потому что он брат «вождя», а как же остальные выдры, которых убили? Ни слова о них. И даже павшим друзьям не всегда оказывают почести: я сейчас прочитал «Поход Матиаса», и там командира землероек забыли моментально после его гибели. Безымянных героев рубят налево и направо, а «главным героям» до этого нет дела: шутят и веселятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Kate Ravine сказал:

Ну да, ну да, Маску не хоронили и не поминали. Розу для похорон в Долину не забирали. Специального праздника для поминовения героев прошлого (см. "Изгнанник") в Рэдволле не организовывали. Ври, да не завирайся!

Это так себе примеры.   На наш лад Маска родич вождя,   а Роза и вовсе принцесса,   поэтому не похоронить их было бы нарушением догм.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята,  мне кажется,   вы совсем не тем обсуждением заняты.   Как насчёт обсудить то,   что Вердога Зеленоглаз смог захватить Страну Цветущих Мхов при помощи солдат,    которые не могут поймать плута и заблудшего вояку,   который не знает местности?   Как так вышло,    что Вердога вообще умудрился стать правителем,    если его солдаты постоянно тупят,   и это нельзя списать на неопытность Цармины?    И как вообще так получилось,    что лесные жители позволили себя захватить вот этими вот идиотами?   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Мне не особо зашла "Война с Котиром". Какая-то она слишком... фентезийная. Вот прям фентези-фентези. А я сказки, мистику, сюрреализм и романтизм люблю. "Воин Рэдволла" как раз ближе к сказке, поэтому я его обожаю.

Изменено пользователем Францишка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Если я ничего не путаю, после смерти Розы Мартин клялся, что больше не будет сражаться отцовским мечом. И именно этим мечом он наносил удары Цармине во время их боя после затопления Котира. Просто потрясающе. И чего теперь стоит его слово воина, собственно говоря?

Серьезно, прямо бомбило с Мартина всю книгу, я не знаю. Я как-то перечитал фанфиков наверное, но блин, реально, Мартин - какой-то очень сомнительный персонаж.

Мне правда Гонф зашел: просто прикольный веселый мышк с забавным характером и потрясающими способностями незаметно тырить чужие печеньки.

Изменено пользователем Scalrag
Нужно было дополнить
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Scalrag сказал:

Если я ничего не путаю, после смерти Розы Мартин клялся, что больше не будет сражаться отцовским мечом. И именно этим мечом он наносил удары Цармине во время их боя после затопления Котира. Просто потрясающе. И чего теперь стоит его слово воина, собственно говоря?

Серьезно, прямо бомбило с Мартина всю книгу, я не знаю. Я как-то перечитал фанфиков наверное, но блин, реально, Мартин - какой-то очень сомнительный персонаж. 

Мне правда Гонф зашел: просто прикольный веселый мышк с забавным характером и потрясающими способностями незаметно тырить чужие печеньки.

А ведь "Война с Котиром" написана раньше "Мартина Воителя"? Если так, то правильная версия его как раз там, а ко времени написания "Мартина" Джейкс, похоже, что-то подзабыл, и написал другую версию, не совсем стыкующуюся с первоначальной. Там Мартин и воевал с хищниками, вовсе не защищая родные пещеры, как говорится в "Войне с Котиром". Но первоначально имелась в виду эта версия. Так что Мартин не лгал. Просто автор забыл состыковать сюжеты двух книг. Обычное дело для многотомных серий, к сожалению.

Да, и с Царминой Мартин дрался мечом, выкованным Вепрем. Так что это уже не меч его отца, от того только рукоять осталась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...