Перейти к публикации

Джейкс Б. Война с Котиром


Дух пушистости
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

О, он в книге клялся, что не будет сражаться? Я помню, когда-то эта тема всплывала в споре, и клялся Мартин только в мультике, а в книге ничего такого не было. Надо бы перечитать или найти того, кто помнит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...
  • Ответы 89
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

 Продолжение разговора с Martenfurom и Greedy

Цитата

Появляется бомж, сбегает из тюрьмы и тут же сваливает. Ух, прям чувствую прилив морали.

Я не помню, когда он "тут же свалил". Может, у меня проблемы с памятью, если да, то напомни этот момент.

У Мартина был ПЛАН. Это тоже очень важно. Я не знаю почему, но Брайан Джейкс придумал, что Белла, Командор и др. сами (после неудавшегося бунта) повторять попытку биться не решались. Мартин помог, взбодрил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 минуту назад, Рикла сказал:

 Я не помню, когда он "тут же свалил". 

 

Мартин сидит в тюрьме энное количество месяцев, сбегает вместе с Гонфом и ко, узнаёт о папке барсучихи и сваливает за ним. 

6 минут назад, Рикла сказал:

У Мартина был ПЛАН

ПЛАН затопить Котир был не его. ПЛАН массово свалить и взять Котир измором был не его. О каком вообще плане речь, лольк. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Martenfur сказал:

узнаёт о папке барсучихи и сваливает за ним. 

Если быть точнее, за ПОМОЩЬЮ.

1 минуту назад, Martenfur сказал:

ПЛАН затопить Котир был не его.

*бежит к полочке с книгами*

Сейчас посмотрим...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, Рикла сказал:
15 минут назад, Martenfur сказал:

ПЛАН затопить Котир был не его. ПЛАН массово свалить и взять Котир измором был не его. О каком вообще плане речь, лольк. 

*бежит к полочке с книгами*

Сейчас посмотрим...

Посмотрела. План затопить Котир был совместный: Кротоначальник, Колумбина, еще кто-то... Но не Мартин. Признаю, здесь память меня подвела) Но все-таки - чтобы все делали без корабля, который привел МАРТИН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Рикла сказал:

чтобы все делали без корабля, который привел МАРТИН?

Подождали бы на пару дней больше. К тому времени всё уже было решено. Армия голодала и почти была готова свалить, крепость медленно затапливалась. А кучка, которую привёл Мартин, погоды бы не сделала. Особенно с учётом того, что план был привести легендарного воина 

 

Мартин лишь немного ускорил события – однако без его участия ничего сильно не поменялось бы.

Изменено пользователем Martenfur
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно... Но остался еще один вопрос - куда бы Рэдволл поставили, если бы не было Мартина? Котир - крепость хорошая, водой особо ее не испортишь. Разрушить ее помогли только баллисты (которые привезли Мартин и рабы). А Рэдволл, вроде, на Котире стоял...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Рикла сказал:

А кучка зайцев? А землеройки? А Тимбал? 

Кстати, интересная штука в серии - приключенческая линия в Рэдволле со всеми болотами каннибальскими и прочими случайными встречами часто почти никак не связана с бонусами, которые хирои получают перед последними битвами. Одно дело, если бы Мартину пришлось умасливать да уговаривать землероек, зайцев, старого друга-инженера присоединиться к войне на стороне СоСоп, сталкиваясь с трудностями и решая какие-то интересные и действительно связанные с основным сюжетом конфликты, и совсем другое - убегать от рандомных жопогрызов цармины/жаб/крабов/пиратов, а в конце "ha ha cupboard army go brrrrrrrrrrr".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Рикла сказал:

А Рэдволл, вроде, на Котире стоял...

Его затопило и на месте Котира появилось озеро.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Martenfur сказал:

Его затопило и на месте Котира появилось озеро.

Спасибо, больше вопросов нет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

Я сейчас объясню свою точку зрения.

1.Здесь есть фальшивый протагонист,  чья единственная реальная заслуга в том,  что он смог утопить сумасшедшую горе-правительницу,  и не отправиться при этом вслед за ней. 

2. Здесь есть годный правитель со стороны отрицалов,  что для мира Рэдволла большая редкость,  и который хоть и пришёл к власти насильственным путём, в отличие от дочери ненависти не вызывает.  

3. Здесь есть пассивное местное население,  которое многие сезоны терпели "кровавый" режим того самого правителя,  но тут же восстало,  стоило фальшивому протагонисту явиться в нужное время. 

И самое главное. Здесь нет однозначно хороших и однозначно злых,  и даже у Цармины есть своя правда. Единственный настоящий антагонист тут разве что Аргулор,  и то он хтоническое зло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Если призадуматься, то наметившееся в конце книги строительство Рэдволла - весьма большая проблема для сюжета. То есть, получается так. Лесные жители обрели свободу, проклятые вороги изгнаны, и тут госпожа Жермена такая: "А теперь строим аббатство! Да, огромную крепость, побольше Котира! Хорошо так побольше! Ты будешь камни таскать, а ты раствор месить..." Необходимость грандиозного строительства из книги не следует, зверям и в лесу было даже не нормально, а очень хорошо. Можно было бы подать всё под соусом "если не построим укрепления, то вернутся злодеи и обратят нас в рабство", но дело в том, что ту же идею в своё время уже продвигал недоброй памяти Вердога. Вероятно, Джейкс понял, что негоже давать возможность для ассоциаций Жермены и Мартина с сим персонажем, поэтому идеей строительства осталось довольно абстрактное "будем большой дом, где мы все вместе будем жить" (нафига?) Между тем, работа в каменоломне, транспортировка блоков и строительство - не лучшее времяпрепровождение для тех, кто пережил войну и разорение. Подробности работ и их организацию Джейкс предусмотрительно оставил за кадром (а не было ли там принуждения? а если бы ежи или белки сказали - "да ну вас с вашей стройкой коммунизма, мы домой отбываем, у нас дети голодные?" Были ли у Жермены возможности жёстко объяснить лесным друзьям, что они не совсем правы?) Стройка, судя по всему, шла долго - Гонф и Колумбина успели пожениться, у них родился сын, и в это время только построили главные ворота (всё остальное было построено раньше или позже?) Похоже, без эксплуатации там явно дело не обошлось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

часть процесса постройки аббатства можно застать в книге «Легенда о Льюке», там все обитатели счастливы))))

«Тримп заняла свое место среди счастливых обитателей Рэдволла. »

 

Шутка-минутка! 

Думаешь, мы пропустили ужасную резню несогласных, после которой все остальные были счастливы, что остались в живых?)

Изменено пользователем Покрыс
Не классная, а ужасная
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Покрыс сказал:

часть процесса постройки аббатства можно застать в книге «Легенда о Льюке», там все обитатели счастливы))))

Знакома вам такая вещь, как трудотерапия?

Ходили бы звери, нос повесив, надзиратели их розгами и новое задание, чтоб веселее было. Вот-с так.

Потому и ходят, улыбка от уха до уха, что и так от работы не продохнешьXD

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, там больше была обработка ласковым и упорным словом, на фоне воодушевления от победы

Тебе не нужны надзиратели, если рабы думают, что они сами хотят работать на тебя, это их и мечта, и обеспечение безопасности, и сытная жизнь)

Но опять же, в Рэдволле в основном живут мыши и кроты, а все остальные видимо не особо и воодушевились. Типа, в гости заходить норм, но вот постоянно жить, извините.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меланхолический Кот

Те, кто не захотел, ушли. В следующих книгах они встречаются как лесные жители.

Кто захотел построить крепость, чтобы они и будущие поколения жили покое и безопасности, тот остался. 

Труд может существовать и без принуждения. 

 

It's dangerous to go alone! Take this.

occam.jpg.96482b1983292cced121becdba1ab961.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Mira сказал:

Эту книгу прочитала первой! Взяла в библиотеке так, понравится-не понравится.... Очень понравилась!!!

Я тоже прочитал еë самой первой

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне из "Войны с Котиром" особо запомнилась смерть лисицы Фортунаты. Этот эпизод, если его рассмотреть, позволяет задать несколько вопросов. Итак, белки прыгают перед окнами крепости с ежатами Пикой и Пози, изображавшими пленников Ферди и Коггза, чтобы убедить Цармину в их побеге (уже несколько странно, учитывая, что в лесу разных ежат по идее очень немало). Камеру Джиндживера, расковырявшего стенки и перетащившего пленников к себе, проверять никто не стал (а это снова о профкомпетентности хищного воинства, ха). В этот момент Цармина предлагает Фортунате сделать нечто, что автор называет "западнёй" (trap). Что именно - остаётся за кадром. Из последующего повествования становится понятно, что речь шла об одиночной разведке в Лесу Цветочных Мхов. Очевидно, Цармина изначально рассчитывала на гибель лисицы - у неё уже крыша ехала, заставляя истреблять конкурентов (хотя какой Фортуната конкурент?) Но зачем в это дело влезла лиса, которая уже побывала в лесу с армией и должна была понимать, что там тебя могут прикончить из-за каждого дерева? Ага, она собиралась выдать себя за странствующую знахарку (journeying healer)! Естественно, её тут же узнали. Затем с Фортунатой знакомится Маска, переодетый лисом, они приходят в Барсучий дом, забирают ежат, и он заводит лису в засаду, которую со своими белками устроила Леди Амбер, сиречь Госпожа Янтарь. В английском оригинале, как оказалось, сцена смерти расписана подробнее, чем в переводе. Белка говорит лисе, что "мы знали, кто ты, с того момента, как ты зашла в лес" (we knew who you were from the moment you entered these woods). Фортуната припадает к земле, пытаясь казаться как можно меньшей целью для стрел (crouched low trying to offer as small a target as possible). Вот такие вот моменты и дают книгам Джейкса противоположный эффект, заставляя сочувствовать отрицательным персонажам (да-да, знаю, они сами виноваты, но тем не менее). Янтарь называет Фортунату предательницей или изменницей (traitor), и её расстреливают. Возникает вопрос - почему предательница? Кого она предала? Вердогу, накормив его ядом? Да, но лесные братья про это ничего не знали. Из нескольких фраз и действий лисы можно понять, что она родом из того самого Леса Цветущих Мхов (I was born and brought up in Mossflower country), т.е. она была одним из лесных жителей и пошла служить оккупантам. Это, действительно, объясняет ситуацию, но прописано слабо. Если бы она травила выдр, белок и ежей, продавала им лекарства, провоцирующие какую-нибудь несвёртываемость крови, то тема предательства была бы раскрыта. Но, по большому счёту, весь эпизод с обманом со стороны Маски вообще не нужен. Написано, что он вроде как выведал у Фортунаты план тюрьмы в Котире, но это он мог узнать и так, поступив в замок наёмником. Весь рассказ нужен, похоже, только для того, чтобы продемонстрировать, как Маска хорошо умеет превращаться и показать детям, что коллаборационизм - это плохо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, Меланхолический Кот сказал:

Янтарь называет Фортунату предательницей или изменницей (traitor), и её расстреливают. Возникает вопрос - почему предательница?

Старуху Селлу с Куроедом тоже назвали предателями. Они жили лисьей общиной в лесу, но тот факт, что Селла начала лечить Клуни, надеясь на награду, сделали ее предательницей. В довершение Селла пыталась "продать" план Клуни аббатским, поэтому дальнейшее отношение к ним Констанции не выглядит странным.

Изменено пользователем Эйлейв
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.06.2022 в 12:17, Меланхолический Кот сказал:

Камеру Джиндживера, расковырявшего стенки и перетащившего пленников к себе, проверять никто не стал (а это снова о профкомпетентности хищного воинства, ха).

Дыры в стенах замаскированы, а проверить не умеют ли ежата ходить сквозь стены слишком креативно для неначитанных обывателей... Кроме того, интересный момент - дикий кот это хищнический аналог барсука, Цармина голыми когтями отправляет Мартина Воителя в при полном параде и обвесе в Тёмный Лес с визитом, хотя крыс-пиратов и рядовых солдат он выносил десятками. Даааа, проверь камеру безумного дикого кота которого официально не существует запишись в персонал класса D. У них хорошие причины не проявлять такое рвение в поисках, ради гипотетической возможности что там не только голодный дикий кот, но и ежата.

16.06.2022 в 12:17, Меланхолический Кот сказал:

В этот момент Цармина предлагает Фортунате сделать нечто, что автор называет "западнёй" (trap).

Ээээ... Ты про фразу "The greedy fox fell headlong into the trap"? Потому что это единственное trap в этом контексте и значит оно именно то что и в переводе, жадная лиса попадается в западню - принимает рисковую миссию во имя наград и доверия.

16.06.2022 в 12:17, Меланхолический Кот сказал:

Янтарь называет Фортунату предательницей или изменницей (traitor), и её расстреливают. Возникает вопрос - почему предательница? Кого она предала?

Она втёрлась в доверие к лесным жителями чтобы выдать их убежище врагу, привести сюда солдат Котира. Она обманом выманила с собой пару ежат, чтобы сдать их на пытки за награду. Предательница, логично.

16.06.2022 в 12:17, Меланхолический Кот сказал:

Написано, что он вроде как выведал у Фортунаты план тюрьмы в Котире, но это он мог узнать и так, поступив в замок наёмником.

По сути он собрал свою легенду из того что говорила Фортуната. Ты не можешь просто прийти в Котир без всего, туки-туки я лис, хочу у вас работать наёмником - а Фортуната достаточно подробно рекламировала что при желании она может обеспечить такому кадру как Латанная Шкура, тем более что они сделают то-то и то-то.
...Также не факт что они хотели убивать Фортунату изначально. Прямая рекомендация это ещё более надёжный способ получить должность в Котире, ну правда он "забудет" как найти логово лесных жителей, но это купит время. Однако Фортуната взяла ежат. И мало того что их нельзя отдавать, так ещё и продемонстрировала что готова пустить их в расход. И Госпожа Янтарь это слышала. Вот после этой точки её только закапывать.

Эйлейв

Как раз логичнее что продажа своего нанимателя делает лис предателями в глазах рэдволльцев. На минуточку, монахи Ордена с самого начала готовы лечить всех без разбору своих и чужих - из разряда сдай оружие подозрительная крыса, мы тебя пустим и полечим. Это их миссия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...

Блин, а почему я об этом обсуждении узнал только сейчас?... 

Эпизод с Фортунатой лишнее подтверждение тому, что лисье племя очень сильно недолюбливают в мире Рэдволла.  Что характерно,  эта черта не зависит от стороны. Насколько отношение к лисам справедливо и оправданное, совсем другая история. 

Но вот сам факт того что Янтарь предпочла на месте расстрелять Фортунату а не допросить хотя бы о многом говорит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...