Перейти к публикации

Какая вера (религия) в Рэдволле?


Рози
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 394
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

@Nipwort

Просто мне показалось что ты можешь быть необъективным из-за симпатии к хищникам ¯\_(ツ)_/¯.

Имхо, довольно странно предъявлять претензии к тем кто защищает свою жизнь. Как никак речь идет об поведении в экстремальных ситуациях, а не в обычное время, когда существованию особи ничего не угрожает. Если допустим на меня нападет грабитель с ножом, и у меня не будет иного выхода кроме как засунуть ему ключ в глаз чтобы спасти свою жизнь, то я тоже буду лицемером? Я же в спокойное время за пацифизм топлю.

 

@Сырокрад

Ну так в многих признанных религиях тоже есть признаки культа личности, если так посмотреть хД. Того же Иисуса например. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну в тех религиях хотя-бы кусочек добра есть (маааленький такой) а вот в культе личности какого-то убийцы с мечом - вообще ничего кроме самого культа нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет там у них не религии, не совести. Добрые звери не будут убивать, унижать и издеваться над хищниками.

 

Возможно, на их аббатство напали, возможно, нападавшие и  были  немного жестоки, но это не повод их в итоге всех добивать. 

Без обид, но твоя идея... идея-фикс, если прямо говорить, очень сильно напоминает мне одного моего грызуна-тёзку, к сожалению моему. В его словах тоже проскальзывали подобные намёки, что добрые звери не такие уж и добрые, и вообще портят они жизни безвинным зверятам. Единственное твоё отличие от него в том, что он точно не стал бы жалеть хищников. А так... складывается ощущение,  что слышишь старую песню с другим исполнителем и другой мелодией. 

Я понимаю и принимаю идею, что рэдволльцы со своим пренебрежением к хищникам - оно возникло не на пустом месте, важно отметить - недалеко отошли от своих заклятых недругов, но вряд ли смогу согласиться с выводом, что у рэдволльцев нет совести только потому, что они защищают свой дом.

 

Ну в тех религиях хотя-бы кусочек добра есть (маааленький такой) а вот в культе личности какого-то убийцы с мечом - вообще ничего кроме самого культа нет

Какой-то убийца с мечом лично на моей памяти свергнул Бэдранга, который своей манией построить крепость не гнушался ничем, и Цармину, которая помешательством сама себе фактически вырыла могилу.  Этот убийца с мечом посодействовал созданию крепости, которая до сих пор в каноне является единственным местом в Стране Цветущих Мхов, где любой путник с добрыми помыслами может отдохнуть и найти пристанище, в отличие от того же Саламандастрона, который немножко военный гарнизон для приёма добрых путников. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, насчёт "добивают всех" - так происходит далеко не всегда; большинство таких случаев относится к пиратам, то есть отбросам звериного общества по определению (так про них и в книгах говорится).

Прочих, не пиратов, тех, кто добровольно сдался, обычно отпускают мелкими группами на все четыре стороны, предварительно разоружив и предупредив, чтобы не смели больше возвращаться (для примера - так поступили с остатками армии Белолисов в "Белых Лисах").

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какой-то убийца с мечом лично на моей памяти свергнул Бэдранга, который своей манией построить крепость не гнушался ничем, и Цармину, которая помешательством сама себе фактически вырыла могилу.  Этот убийца с мечом посодействовал созданию крепости, которая до сих пор в каноне является единственным местом в Стране Цветущих Мхов, где любой путник с добрыми помыслами может отдохнуть и найти пристанище, в отличие от того же Саламандастрона, который немножко военный гарнизон для приёма добрых путников. 

Тут мелкая ошибочка похоже - чего можно ожидать от фаната отрицала? Что он поверит в то, что свержение никому и неизвестного рабовладельца это мировой подвиг? Черт еще с ней, с Царминой то. Тем более, хищнику это аббатство такое же, что и травояду был Маршанк, только вот название другое, да и кандалов нет 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Что он поверит в то, что свержение никому и неизвестного рабовладельца это мировой подвиг?

 

А какая разница был ли он кому-то известен хД? Это все равно является подвигом, так как есть факт спасения жизней. Или действительным добром являются только глобальные вещи, вроде избавления от голода детей Африки? 

 

 

Тем более, хищнику это аббатство такое же, что и травояду был Маршанк, только вот название другое, да и кандалов нет 

 
Не совсем понял что ты этим хотел сказать, можешь объяснить если не сложно? 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Сырокрад 

Аббатство не Маршанк потомучто в Маршанке была элита которая ничего не делала, а  в аббатстве все были при делах. 
Я про хозяйство сейчас

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скорей всего религия в Рэдволле есть некоторая смесь язычества, буддизма и христианства.

Скажем так, мы добры пока нас не кусают за хвост, тогда мы показываем зубы. Имхо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ну не знаю. Я вообще сторонник легализации работорговли, так что меня почти невозможно понять

 

>Чуть не забыл! Теория элит + государство превыше всего + неравенство.

 

Ты мне сейчас напомнил чуваков, которые топят за аристократию и возвращение крепостного права. Многие из них наивно думают что в таком обществе они были бы на стороне дворян. Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

 

Люди,наверное,не задумываются о том, что такие "дворяне" в большинстве своём были наследственными, или потомственными...

 

Ну не знаю. Я вообще сторонник легализации работорговли, так что меня почти невозможно понять

 

Чуть не забыл! Теория элит + государство превыше всего + неравенство.

 

Ты мне сейчас напомнил чуваков, которые топят за аристократию и возвращение крепостного права. Многие из них наивно думают что в таком обществе они были бы на стороне дворян. Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

 

Люди,наверное,не задумываются о том, что такие "дворяне" в большинстве своём были наследственными, или потомственными...

 

 

 Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

Я ниоткуда из этих двух лагерей. Вообще мне нет особого дела, сидеть где-то и бить всех кнутом, или же самому этим кнутом получать. Но это уж смотря ради чего работать, конечно. Та не мазохист я!

 

Но при этом ты за легализацию работорговли. Где логика?

 

 

Можно аргументы?

Наполовину, ибо не умею нормально их писать. 

 

Кто смотрел мульт или читал книгу (Воин Рэтволла), тот уже успел заметить какая же огромная свобода выбора в аббатстве - Или идешь сторожить стены, или идешь сидеть в странном балахоне и обсуждать... Э... Та чего там вообще обсуждать? Сидение на месте что ли? 

 

Ну так вот. Даже тут все скрючили как можно сильнее - аббат настаивал что бы Матиас двинулся "балахонить", и ему было полностью *мат* на то, кем этот самый Матиас стать планировал. Лучше бы и стал еще одним аббатом, такой же убийца как и первый герой империи.

А ещё в аббатстве можно готовить, читать, ухаживать, гулять и много-много всяких различных вещей, доступных среднестатистическому жителю Рэдволла. Если бы их деятельность сводилась бы к выбору между посторожить стену или посидеть в странном балахоне, число традиционных ныне занятий существенно бы сократилось. 

Ну как бы... одно дело быть воителем потому что вокруг творится полнейший бардак и кому-то надо встать на защиту добр, а другое дело, когда тебе хочется славы и подвигов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Сырокрад

 

Ну зачем от фаната отрицала ждать поддержки добра?

 

Потому что блин обожание по отношению к отрицательному персонажу не обязательно должно сопровождаться схожими с ним моральными установками хд. Можно фанатеть от персонажа-маньяка и при этом не одобрять убийства, можно любить персонажа-фанатика и при этом не являться агрессивнм адептом его религии, список можно продолжать долго. Я к примеру нежнейше люблю Нагито с Данганронпы, но при этом я не стремлюсь убивать во имя надежды (хотя иногда хочеца). Есть же разница между воображаемым и реальным миром.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Потому что блин обожание по отношению к отрицательному персонажу не обязательно должно сопровождаться схожими с ним моральными установками хд. Можно фанатеть от персонажа-маньяка и при этом не одобрять убийства, можно любить персонажа-фанатика и при этом не являться агрессивнм адептом его религии, список можно продолжать долго. Я к примеру нежнейше люблю Нагито с Данганронпы, но при этом я не стремлюсь убивать во имя надежды (хотя иногда хочеца). Есть же разница между воображаемым и реальным миром.

Эт не про меня. С отрицалами у меня похожие, но недоделанные моральные установки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дети мои, внемлите, ибо сказано "Баньте всех, Админ узнает своих".

В Новичковую, либо - ближе к теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 10 месяцев спустя...

Не знаю... Мне удобней представлять, что религия в Рэдволле -- католическое христианство, это мне как-то ближе. Да и автор, кажется, католик, религиозный католик. Хотя по факту -- да, религия там неопределённая. Наверно, это сделано для того, чтобы книга была универсальной и применимой ко всем -- христианам, мусульманам, иудеям и т. д.

Изменено пользователем Францишка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 месяца спустя...

Поделюсь своими размышлениями. 

Лично в моём хэдканоне в мире Рэдволла существуют такие религии как сезонианство,  вера в зависимость звериных судеб от воли Великих Сезонов,  и вера в то,  что все звери без исключения попадают в Тёмный Лес,  которые в сущности имеют право на существование,   так как Тёмный Лес часто мелькает в текстах вселенной.  Кстати,  насчёт Рэдволла мне кажется,   что у рэдволльцев развилась своя личная философия - рэдволлизм.   То есть каждый заслуживает мирной крыши под головой и доброго отношения,  но если сунешься с мечом - от меча и падёшь. 

Да,  хэдканон,  но что ж поделаешь,  если в мире Рэдволла нет чётко выраженной религии,  кроме верования тех же племён и веры барсуков в пророчества? 

Изменено пользователем Мордукан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Раз уж эта тема снова всплыла (а я снова тут мимокрокодилью), то тоже выскажу несколько соображений (часть которых, бесспорно, уже озвучивалась выше).

 

Во-первых, разумеется, бессмысленно искать однозначный ответ на вынесенный в заголовок вопрос. Автор ушёл от ответа на него, потому остается анализировать немногое имеющееся в текстах.

Во-вторых, следует констатировать, что про мистическое в мире рэдвольских антропоморфов известно мало. В какой-то степени можно рассматривать отношение барсуков к предкам как форму культа предков. Но, пожалуй, самый явный мистический образ, с которым мы встречаемся  это пресловутый "Тёмный Лес", местный "тот свет", куда попадают души после смерти, проходя через ворота. Этот момент многократно упоминаться в книгах цикла (например: "The spirit of Sawney Rath cries for vengeance from the gates of Dark Forest!", Taggerung, Ch. 10). Наряду с ТЛ фигурируют некие "Врата Преисподней" ("Hellgates"), впрочем, их вполне можно счесть синонимами с "вратами Тёмного Леса" (следует помнить, что слово "Hell" вовсе не обязано обозначать эквивалент христианского Ада). Бросается в глаза, что прослеживающаяся в цикле концепция Загробного мира (насколько она там вообще есть!) далека от христианских (и не только христианских) представлений. Да и Слово Божье поясняет, что, поскольку автор "not to have any religious connotations at all", это не Рай и не Ад. Пожалуй, самое интересно здесь то, что мы встречаем в связи с этим "миром мёртвых" чуть ли не единственную мистическую сущность, фигурирующую  в цикле (речь сейчас не идёт о духах заведомо когда-то живших). Некоего повелителя (или стража?) ТЛ называют Тёмным ("Dark One"), а провидица Эрмат называет господина "Врат Преисподней" Вульпузом (при этом, однако, "Великий Вульпуз" мыслиться ещё и кем-то в духе божественного предка)"Ermath’s toothless face looked ghastly in the firelight. “Is the fox not related to the wolf, lord? There is none among vermin who can equal the fox for stealth, guile and ferocity. He alone carries the blood of the Great Vulpuz, Ruler of Hellgates!”" (Taggerung, Ch. 35). К этому же образу, вероятно, отсылают слова леди Амбер, обращенные к Фортунате перед убийством последней"Tell your deceitful tales towhoever meets you at the gates of Dark Forest." (Mossflower, Ch. 27). Можно говорить и о том, что этот хозяин или страж может иметь разные имена в разных устах (не вызывает сомнений, что "Vulpuz" выведено из "vulpes"; едва ли, скажем, мыши или выдры так назвали бы того, кого ожидают увидеть после смерти). В целом, не похоже, что Тёмный должен вершить какой-то суд над попадающими в Тёмный Лес душами. Слова леди Амбер, правда, можно с натяжкой истолковать в таком контексте, но это сомнительно. Судя по всему, Тёмный  не Вечный Судия, не Оссирис, и не Радамант, а, скорее, Аид или Плутон этого мира.

В-третьих, нельзя не отметить и то, что, по воле автора или против, в цикле достаточно много элементов христианской культуры. Это и само Аббатство, настоятели, монахи и монахини (ну разумеется, монашество не является исключительно христианским изобретением; однако же Рэдволл явно не на буддийский монастырь похож), а так же церкви, и, наконец, концепция святости. Да, разумеется, "This Aint Ninians!" (The Legend of Luke, Ch. 19); однако, хотя та песня и смахивает на творчество члена Союза Воинствующих Безбожников, однако же и автор, и его аудитория хотя бы в общих чертах в курсе о самом понятие "святой", а равно, и о "церкви" (в значение здания, по крайней мере).

 

Таким образом, можно заключить, что использование, допустим, в фанфикшине, некоторых элементов христианской культуры никак не будет ошибочным. Но в целом едва ли можно приписывать рэдвольским антропоморфам эдакого полноценного Хрустального Дракона Иисуса в качестве объекта поклонения. 

 

Изменено пользователем Peter88
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходя из сказанного, можно трактовать что встречающий на той стороне находится в неком соответствии с тем кто идёт - некий общий покровитель, кто-то сходной расы или знакомый. То есть госпожа Янтарь по сути говорит, что Фортунату встретит <вставьте персону> - кто бы ей там ни полагался/в кого она там верит.
Это я к тому что есть ещё минимум одна интересная сцена на эту тему - видения Блика в "Изганнике", глава восьмая.
Конечно можно списать это на околосмертный бред (на самом-то деле у обоих лордов прошлого должны были быть мечи) или силы барсуков по видениям, но об этом вопросе можно и подумать как о фактическом или достаточно реалистичным, чтобы звери считали его возможным. В данном случае Блику является его отец, а также Вепрь и Броктри, чтобы сказать что ему во-первых рано туда, во-вторых у него есть определённая судьба, которую надо исполнить.
С поправкой на то что он не мёртв или может просто бредить, он всё же не встречает какую-то особую личность в качестве стража и проводника - можно предположить что личность встречающего/встречающих (!!) отвечает одному или нескольким из этих критериев (неизвестно что важно и важно ли хоть что-то из этого):
- это родственник/предок
- это зверь одного с героем вида
- это кто-то с кем он эмоционально связан
- это кто-то кто покровительствует ему или имеет связную судьбу
- это достаточно могучий дух, чья воля может влиять на события а ещё он воин с барсучьим оружием, такой весь "вмешивающийся" в злые схемы мышонок
Замечу что ничто из этого не факт (как было верно замечено насчёт избегания автором однозначности), однако каждая из идей может быть использована для фанфикшена или личных измышлений о том кого тому или иному герою надлежит встретить.

Изменено пользователем Кот
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Кот сказал:

некий общий покровитель, кто-то сходной расы или знакомый.

Да, я об этом тоже подумал. В такой трактовке, в принципе, выходит что речь даже не о Аиде, а о Гермесе-Психопомпе.  

1 час назад, Кот сказал:

...однако каждая из идей может быть использована для фанфикшена или личных измышлений о том кого тому или иному герою надлежит встретить.

Вполне возможно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Если честно, то я долго думала над этим вопросом. Изначально считала, что у них англиканство, а потом изменила своё мнение. Считаю, что верят они в силы природы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Гаянэ сказал:

Если честно, то я долго думала над этим вопросом. Изначально считала, что у них англиканство, а потом изменила своё мнение. Считаю, что верят они в силы природы.

Они не ни во что ни верят) без религи) но они верят в сезоны и природу, хех) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По сути, никакие религии: христианство, буддизм, ислам, иудаизм, католическая вера - не подходят, потому что у рэдволльцев нет Бога. Получается, что они верят в природу, в сезоны: вспомните их благословение пищи:

... ЛЕТУ вы воздайте честь!

...вы ВЕСНЕ воздайте честь!

И так далее и тому подобное.

Изменено пользователем Рикла
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Artem сказал:

Они не ни во что ни верят) без религи) но они верят в сезоны и природу, хех) 

Ну, знаешь, когда я впервые увидела хор в мультфильме, а ещё, когда на юбилее отца-настоятеля Маттиаса во время пира было произнесено Аминь, то я всерьёз подумала, что мультфильм христианский. Но да, позже решила иначе :) Вера в природу - это по сути язычество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Похожие публикации

    • Автор: Ронблейд Гром
      Я рисую карандашом, потом раскрашиваю фломастерами. Вот для начала нарисовал меч Мартина Воителя, да и щит тоже. 
    • Автор: Ронблейд Гром
      Правила как в игре в Обломай Действие, но по Рэдволлу. Например:
      Игрок 1: Клуни захватил Рэдволл.
      Игрок 2: Пришёл Матиас, убил Клуни.
      Игрок 3: Но Села вылечила его.
      Я начну:
      Матиас нашёл меч Мартина Воителя.
       
    • Автор: Роман16
      Тэрон, смотрел на Василику. Он понимает, что у его внутри - всё холодное, холодное кровь и сердце. Кровь холодная потому что мёртвый, а холодное сердце потому что от тоски... Василика обратила на его внимание, его одиночества убивает его. Но она знала, что у него - есть остатки чего-то души... Сам Тэрон обратила на её внимание вопросы, но вместо истории о жене графине. Он решил научить её танцевать вальс. Много лет прошло, когда-то он танцевал с любовью, но после смерти любви и проклятье из за презрение он позабыл... Тэрон и Василика начали медленно танцевать, она была удивлена - что она в первые танцует. Постепенно, но медленнее танцевали, один на один. - Почему ты плачешь? Ответила Василика на графа - Просто, много лет утекло. Произнёс сам Граф Тэрон. У Василики, тоже и неожиданно появились слёзы.. История о его жизни и смерти, из любви и трагедии, огня и льда...

×
×
  • Создать...