Jump to content
Рози

Какая вера (религия) в Рэдволле?

Recommended Posts

Там уже не религия, а культ личности Мартина.

Вот здесь я с тобой полностью согласен.  :ok:  

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Nipwort

Просто мне показалось что ты можешь быть необъективным из-за симпатии к хищникам ¯\_(ツ)_/¯.

Имхо, довольно странно предъявлять претензии к тем кто защищает свою жизнь. Как никак речь идет об поведении в экстремальных ситуациях, а не в обычное время, когда существованию особи ничего не угрожает. Если допустим на меня нападет грабитель с ножом, и у меня не будет иного выхода кроме как засунуть ему ключ в глаз чтобы спасти свою жизнь, то я тоже буду лицемером? Я же в спокойное время за пацифизм топлю.

 

@Сырокрад

Ну так в многих признанных религиях тоже есть признаки культа личности, если так посмотреть хД. Того же Иисуса например. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в тех религиях хотя-бы кусочек добра есть (маааленький такой) а вот в культе личности какого-то убийцы с мечом - вообще ничего кроме самого культа нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет там у них не религии, не совести. Добрые звери не будут убивать, унижать и издеваться над хищниками.

 

Возможно, на их аббатство напали, возможно, нападавшие и  были  немного жестоки, но это не повод их в итоге всех добивать. 

Без обид, но твоя идея... идея-фикс, если прямо говорить, очень сильно напоминает мне одного моего грызуна-тёзку, к сожалению моему. В его словах тоже проскальзывали подобные намёки, что добрые звери не такие уж и добрые, и вообще портят они жизни безвинным зверятам. Единственное твоё отличие от него в том, что он точно не стал бы жалеть хищников. А так... складывается ощущение,  что слышишь старую песню с другим исполнителем и другой мелодией. 

Я понимаю и принимаю идею, что рэдволльцы со своим пренебрежением к хищникам - оно возникло не на пустом месте, важно отметить - недалеко отошли от своих заклятых недругов, но вряд ли смогу согласиться с выводом, что у рэдволльцев нет совести только потому, что они защищают свой дом.

 

Ну в тех религиях хотя-бы кусочек добра есть (маааленький такой) а вот в культе личности какого-то убийцы с мечом - вообще ничего кроме самого культа нет

Какой-то убийца с мечом лично на моей памяти свергнул Бэдранга, который своей манией построить крепость не гнушался ничем, и Цармину, которая помешательством сама себе фактически вырыла могилу.  Этот убийца с мечом посодействовал созданию крепости, которая до сих пор в каноне является единственным местом в Стране Цветущих Мхов, где любой путник с добрыми помыслами может отдохнуть и найти пристанище, в отличие от того же Саламандастрона, который немножко военный гарнизон для приёма добрых путников. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, насчёт "добивают всех" - так происходит далеко не всегда; большинство таких случаев относится к пиратам, то есть отбросам звериного общества по определению (так про них и в книгах говорится).

Прочих, не пиратов, тех, кто добровольно сдался, обычно отпускают мелкими группами на все четыре стороны, предварительно разоружив и предупредив, чтобы не смели больше возвращаться (для примера - так поступили с остатками армии Белолисов в "Белых Лисах").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какой-то убийца с мечом лично на моей памяти свергнул Бэдранга, который своей манией построить крепость не гнушался ничем, и Цармину, которая помешательством сама себе фактически вырыла могилу.  Этот убийца с мечом посодействовал созданию крепости, которая до сих пор в каноне является единственным местом в Стране Цветущих Мхов, где любой путник с добрыми помыслами может отдохнуть и найти пристанище, в отличие от того же Саламандастрона, который немножко военный гарнизон для приёма добрых путников. 

Тут мелкая ошибочка похоже - чего можно ожидать от фаната отрицала? Что он поверит в то, что свержение никому и неизвестного рабовладельца это мировой подвиг? Черт еще с ней, с Царминой то. Тем более, хищнику это аббатство такое же, что и травояду был Маршанк, только вот название другое, да и кандалов нет 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Что он поверит в то, что свержение никому и неизвестного рабовладельца это мировой подвиг?

 

А какая разница был ли он кому-то известен хД? Это все равно является подвигом, так как есть факт спасения жизней. Или действительным добром являются только глобальные вещи, вроде избавления от голода детей Африки? 

 

 

Тем более, хищнику это аббатство такое же, что и травояду был Маршанк, только вот название другое, да и кандалов нет 

 
Не совсем понял что ты этим хотел сказать, можешь объяснить если не сложно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Сырокрад 

Аббатство не Маршанк потомучто в Маршанке была элита которая ничего не делала, а  в аббатстве все были при делах. 
Я про хозяйство сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорей всего религия в Рэдволле есть некоторая смесь язычества, буддизма и христианства.

Скажем так, мы добры пока нас не кусают за хвост, тогда мы показываем зубы. Имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну не знаю. Я вообще сторонник легализации работорговли, так что меня почти невозможно понять

 

>Чуть не забыл! Теория элит + государство превыше всего + неравенство.

 

Ты мне сейчас напомнил чуваков, которые топят за аристократию и возвращение крепостного права. Многие из них наивно думают что в таком обществе они были бы на стороне дворян. Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

 

Люди,наверное,не задумываются о том, что такие "дворяне" в большинстве своём были наследственными, или потомственными...

 

Ну не знаю. Я вообще сторонник легализации работорговли, так что меня почти невозможно понять

 

Чуть не забыл! Теория элит + государство превыше всего + неравенство.

 

Ты мне сейчас напомнил чуваков, которые топят за аристократию и возвращение крепостного права. Многие из них наивно думают что в таком обществе они были бы на стороне дворян. Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

 

Люди,наверное,не задумываются о том, что такие "дворяне" в большинстве своём были наследственными, или потомственными...

 

 

 Ты из их числа, или мечтаешь об отсутствии прав и тяжелой двенадцатичасовой работе? 

Я ниоткуда из этих двух лагерей. Вообще мне нет особого дела, сидеть где-то и бить всех кнутом, или же самому этим кнутом получать. Но это уж смотря ради чего работать, конечно. Та не мазохист я!

 

Но при этом ты за легализацию работорговли. Где логика?

 

 

Можно аргументы?

Наполовину, ибо не умею нормально их писать. 

 

Кто смотрел мульт или читал книгу (Воин Рэтволла), тот уже успел заметить какая же огромная свобода выбора в аббатстве - Или идешь сторожить стены, или идешь сидеть в странном балахоне и обсуждать... Э... Та чего там вообще обсуждать? Сидение на месте что ли? 

 

Ну так вот. Даже тут все скрючили как можно сильнее - аббат настаивал что бы Матиас двинулся "балахонить", и ему было полностью *мат* на то, кем этот самый Матиас стать планировал. Лучше бы и стал еще одним аббатом, такой же убийца как и первый герой империи.

А ещё в аббатстве можно готовить, читать, ухаживать, гулять и много-много всяких различных вещей, доступных среднестатистическому жителю Рэдволла. Если бы их деятельность сводилась бы к выбору между посторожить стену или посидеть в странном балахоне, число традиционных ныне занятий существенно бы сократилось. 

Ну как бы... одно дело быть воителем потому что вокруг творится полнейший бардак и кому-то надо встать на защиту добр, а другое дело, когда тебе хочется славы и подвигов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Сырокрад

 

Ну зачем от фаната отрицала ждать поддержки добра?

 

Потому что блин обожание по отношению к отрицательному персонажу не обязательно должно сопровождаться схожими с ним моральными установками хд. Можно фанатеть от персонажа-маньяка и при этом не одобрять убийства, можно любить персонажа-фанатика и при этом не являться агрессивнм адептом его религии, список можно продолжать долго. Я к примеру нежнейше люблю Нагито с Данганронпы, но при этом я не стремлюсь убивать во имя надежды (хотя иногда хочеца). Есть же разница между воображаемым и реальным миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Флуд, флуд, ещё раз флуд и ничего кроме флуда. Моё дело - предупредить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Потому что блин обожание по отношению к отрицательному персонажу не обязательно должно сопровождаться схожими с ним моральными установками хд. Можно фанатеть от персонажа-маньяка и при этом не одобрять убийства, можно любить персонажа-фанатика и при этом не являться агрессивнм адептом его религии, список можно продолжать долго. Я к примеру нежнейше люблю Нагито с Данганронпы, но при этом я не стремлюсь убивать во имя надежды (хотя иногда хочеца). Есть же разница между воображаемым и реальным миром.

Эт не про меня. С отрицалами у меня похожие, но недоделанные моральные установки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дети мои, внемлите, ибо сказано "Баньте всех, Админ узнает своих".

В Новичковую, либо - ближе к теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю... Мне удобней представлять, что религия в Рэдволле -- католическое христианство, это мне как-то ближе. Да и автор, кажется, католик, религиозный католик. Хотя по факту -- да, религия там неопределённая. Наверно, это сделано для того, чтобы книга была универсальной и применимой ко всем -- христианам, мусульманам, иудеям и т. д.

Edited by Францишка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поделюсь своими размышлениями. 

Лично в моём хэдканоне в мире Рэдволла существуют такие религии как сезонианство,  вера в зависимость звериных судеб от воли Великих Сезонов,  и вера в то,  что все звери без исключения попадают в Тёмный Лес,  которые в сущности имеют право на существование,   так как Тёмный Лес часто мелькает в текстах вселенной.  Кстати,  насчёт Рэдволла мне кажется,   что у рэдволльцев развилась своя личная философия - рэдволлизм.   То есть каждый заслуживает мирной крыши под головой и доброго отношения,  но если сунешься с мечом - от меча и падёшь. 

Да,  хэдканон,  но что ж поделаешь,  если в мире Рэдволла нет чётко выраженной религии,  кроме верования тех же племён и веры барсуков в пророчества? 

Edited by Мордукан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз уж эта тема снова всплыла (а я снова тут мимокрокодилью), то тоже выскажу несколько соображений (часть которых, бесспорно, уже озвучивалась выше).

 

Во-первых, разумеется, бессмысленно искать однозначный ответ на вынесенный в заголовок вопрос. Автор ушёл от ответа на него, потому остается анализировать немногое имеющееся в текстах.

Во-вторых, следует констатировать, что про мистическое в мире рэдвольских антропоморфов известно мало. В какой-то степени можно рассматривать отношение барсуков к предкам как форму культа предков. Но, пожалуй, самый явный мистический образ, с которым мы встречаемся  это пресловутый "Тёмный Лес", местный "тот свет", куда попадают души после смерти, проходя через ворота. Этот момент многократно упоминаться в книгах цикла (например: "The spirit of Sawney Rath cries for vengeance from the gates of Dark Forest!", Taggerung, Ch. 10). Наряду с ТЛ фигурируют некие "Врата Преисподней" ("Hellgates"), впрочем, их вполне можно счесть синонимами с "вратами Тёмного Леса" (следует помнить, что слово "Hell" вовсе не обязано обозначать эквивалент христианского Ада). Бросается в глаза, что прослеживающаяся в цикле концепция Загробного мира (насколько она там вообще есть!) далека от христианских (и не только христианских) представлений. Да и Слово Божье поясняет, что, поскольку автор "not to have any religious connotations at all", это не Рай и не Ад. Пожалуй, самое интересно здесь то, что мы встречаем в связи с этим "миром мёртвых" чуть ли не единственную мистическую сущность, фигурирующую  в цикле (речь сейчас не идёт о духах заведомо когда-то живших). Некоего повелителя (или стража?) ТЛ называют Тёмным ("Dark One"), а провидица Эрмат называет господина "Врат Преисподней" Вульпузом (при этом, однако, "Великий Вульпуз" мыслиться ещё и кем-то в духе божественного предка)"Ermath’s toothless face looked ghastly in the firelight. “Is the fox not related to the wolf, lord? There is none among vermin who can equal the fox for stealth, guile and ferocity. He alone carries the blood of the Great Vulpuz, Ruler of Hellgates!”" (Taggerung, Ch. 35). К этому же образу, вероятно, отсылают слова леди Амбер, обращенные к Фортунате перед убийством последней"Tell your deceitful tales towhoever meets you at the gates of Dark Forest." (Mossflower, Ch. 27). Можно говорить и о том, что этот хозяин или страж может иметь разные имена в разных устах (не вызывает сомнений, что "Vulpuz" выведено из "vulpes"; едва ли, скажем, мыши или выдры так назвали бы того, кого ожидают увидеть после смерти). В целом, не похоже, что Тёмный должен вершить какой-то суд над попадающими в Тёмный Лес душами. Слова леди Амбер, правда, можно с натяжкой истолковать в таком контексте, но это сомнительно. Судя по всему, Тёмный  не Вечный Судия, не Оссирис, и не Радамант, а, скорее, Аид или Плутон этого мира.

В-третьих, нельзя не отметить и то, что, по воле автора или против, в цикле достаточно много элементов христианской культуры. Это и само Аббатство, настоятели, монахи и монахини (ну разумеется, монашество не является исключительно христианским изобретением; однако же Рэдволл явно не на буддийский монастырь похож), а так же церкви, и, наконец, концепция святости. Да, разумеется, "This Aint Ninians!" (The Legend of Luke, Ch. 19); однако, хотя та песня и смахивает на творчество члена Союза Воинствующих Безбожников, однако же и автор, и его аудитория хотя бы в общих чертах в курсе о самом понятие "святой", а равно, и о "церкви" (в значение здания, по крайней мере).

 

Таким образом, можно заключить, что использование, допустим, в фанфикшине, некоторых элементов христианской культуры никак не будет ошибочным. Но в целом едва ли можно приписывать рэдвольским антропоморфам эдакого полноценного Хрустального Дракона Иисуса в качестве объекта поклонения. 

 

Edited by Peter88
  • Неплохо 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Исходя из сказанного, можно трактовать что встречающий на той стороне находится в неком соответствии с тем кто идёт - некий общий покровитель, кто-то сходной расы или знакомый. То есть госпожа Янтарь по сути говорит, что Фортунату встретит <вставьте персону> - кто бы ей там ни полагался/в кого она там верит.
Это я к тому что есть ещё минимум одна интересная сцена на эту тему - видения Блика в "Изганнике", глава восьмая.
Конечно можно списать это на околосмертный бред (на самом-то деле у обоих лордов прошлого должны были быть мечи) или силы барсуков по видениям, но об этом вопросе можно и подумать как о фактическом или достаточно реалистичным, чтобы звери считали его возможным. В данном случае Блику является его отец, а также Вепрь и Броктри, чтобы сказать что ему во-первых рано туда, во-вторых у него есть определённая судьба, которую надо исполнить.
С поправкой на то что он не мёртв или может просто бредить, он всё же не встречает какую-то особую личность в качестве стража и проводника - можно предположить что личность встречающего/встречающих (!!) отвечает одному или нескольким из этих критериев (неизвестно что важно и важно ли хоть что-то из этого):
- это родственник/предок
- это зверь одного с героем вида
- это кто-то с кем он эмоционально связан
- это кто-то кто покровительствует ему или имеет связную судьбу
- это достаточно могучий дух, чья воля может влиять на события а ещё он воин с барсучьим оружием, такой весь "вмешивающийся" в злые схемы мышонок
Замечу что ничто из этого не факт (как было верно замечено насчёт избегания автором однозначности), однако каждая из идей может быть использована для фанфикшена или личных измышлений о том кого тому или иному герою надлежит встретить.

Edited by Кот
  • Плюс 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Кот сказал:

некий общий покровитель, кто-то сходной расы или знакомый.

Да, я об этом тоже подумал. В такой трактовке, в принципе, выходит что речь даже не о Аиде, а о Гермесе-Психопомпе.  

1 час назад, Кот сказал:

...однако каждая из идей может быть использована для фанфикшена или личных измышлений о том кого тому или иному герою надлежит встретить.

Вполне возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By крыска
      Брайан Джейкс разобрал весь сериал «Рэдволл» и часть «Маттимео». Очень интересная почитать критику автора на сюжет, анимацию и голоса персонажей. Также в каждой серии дядюшка Брайан разбирает характер какого либо значимого персонажа.
      Я перевела три первых серии(за плату, сейчас нет возможности продолжать) очень нужен перевод остальных для того, чтобы выяснить, что же хотел нам сказать автор о своих героях. Может быть кто-то возьмётся?
      http://rwtv.longpatrolclub.com/reviews.html
      ссылка на описания.
      перевод 1 серии
      https://www.cluny.ru/forum/index.php?showtopic=595
      перевод 2 серии
      https://www.cluny.ru/forum/index.php?showtopic=601
      перевод 3 серии 
      https://www.cluny.ru/forum/index.php?showforum=26
    • By Spector 8
      Было экранизирован целых три книги, что может сказать о профессиональности действий студи.

      Но вопрос такого характера, те кто читал, наверное вкусе что да как.
       
      Являится ли Рэдволл (мультфильм) полностью или частично близкий к оригиналу? 
      (Имеется ввиду все три книги=трем сезонам)
      Мне правда важно это знать
       
    • By Shershen45
      По просьбе моей души.



      Sorry за качество рисовки, просто у меня нету графического планшета.
    • By Матиас Воитель
      Лето Солнечного Меха… Как же необычно это звучит. Эту летопись, вопреки обыкновению, я пишу на самом высоком месте нашего аббатства – колокольне. Пусть никто не упрекнет меня за столь странный поступок, ведь, казалось бы, для чего подниматься сюда, если можно спокойно устроиться в уютном кресле привратного домика, где приятно пахнет старинной бумагой, а в деревянных кружках мирно остывает ароматный чай? По правде говоря, я и сам не до конца понимаю, что именно заставило меня подняться на это, овеянное бесчисленным множеством воспоминаний и легенд, место. Однако, я не зря совершил свой странный на первый взгляд поступок. И это уж точно: если вы не бывали на нашей колокольне, особенно вечером, уверяю вас – вы не видели ничего! Забравшись сюда лишь однажды, вы не пожалеете об этом уже никогда: отсюда открывается чудеснейший вид на бескрайний лес, где множество деревьев тихо шелестят своими листьями, делясь впечатлениями прожитого дня, на горы, охваченные воздушной дымкой, на бурный извивающийся поток Мшистой реки, на нежно-розовые облака, медленно уплывающие за горизонт… Вся эта красота, словно букет поздних роз, только с этого места открывается счастливым глазам наблюдателя во всем своём великолепии. Именно здесь она способна подарить тебе мир и успокоение, заставляя задуматься о высоком, вечном и непознанном. Именно здесь, среди легких порывов ветра, чаще всего можно встретить давнего друга всех летописцев – вдохновение… И сейчас над всей этой чудесной панорамой Страны Цветущих Мхов, словно мудрый аббат, царит Лето Солнечного Меха... Оно, к слову, очень неожиданно заглянуло в нашу обитель, и так же неожиданно собирается покинуть её, уже навсегда оставшись в прошлом. Такова участь прекрасного… Эх, время летит, несётся, как стрела, пущенная воином во время жестокой битвы: едва лишь отгремело празднование нового сезона, как солнце уже успело взойти и скрыться за горизонтом вот уже тридцать раз! Однако жизнь в Рэдволле по-прежнему без устали бьёт задорным ключом. И хотя нашему аббатству сейчас, словно призрак древней истории, увы, вновь угрожает опасность, мы все надеемся, что конец всего всё-таки будет таким же светлым, как и эти тёплые летние дни с таким радостным, солнечным названием.
                                                                             Матиас Воитель, помощник летописца аббатства Рэдволл,                                                                                                                                 что в Стране Цветущих Мхов.
    • By Матиас Воитель
      Не буду на этот раз писать длинную историю о том, как один не самый дисциплинированный мышь гулял где-то в лесах СЦМ, хотя должен был исполнять свой долг летописца. И, пожалуй, не стану оправдывать это тем, что целый воз посторонних дел взвалился на его плечи и не буду винить наше старое, пускай и не всегда доброе время. Признаюсь, мне стыдно (и даже очень). Но, пока что порядочный житель аббатства и я – совершенно разные звери. Эх, пора что-то с этим делать.
           Что ж, чернила мои высохли, а мятые свитки вместе со всей утварью сторожки покрылись таким слоем пыли, что скоро на нём можно будет выращивать фруктовый сад. Придётся хорошенько поработать, чтобы вернуть домику прежний уют и привести его в должный вид (хотя я бы и не отказался от домашнего садика с небольшими деревцами). Но как-нибудь потом) А сейчас поведаю читателю, как обстоят дела в нашем аббатстве, и что случилось, пока я блуждал где-то по дорогам времени.
            Хочу сразу же отметить, что наступила весна (вещь очевидная, но важная, поэтому не побоюсь её упомянуть), а для жителей Рэдволла это непростое время года, так как именно весной мы отмечаем день рождения аббатства. Никогда не забуду недавний праздник четырнадцатилетия Рэдволла… Столы, как и заведено с древних времён, ломились от угощений, а залы были полны гостей. Играла весёлая музыка, отовсюду раздавались  воодушевлённые разговоры, и тогда мне казалось, что этот праздник никогда не кончится. Всё аббатство вновь показало всему злу, что оно существует и процветает, несмотря на все трудности и опасности, которые часто подстерегают нас чуть ли не каждый день. В ближайшие дни планируется полностью реконструировать аббатство, так что, вполне возможно, что уже в этом году наш общий дом примет абсолютно новый облик.
             А в саду после зимних оков вместе с зелёной травкой, из-за всех сил тянущейся к небу, пробуждаются лютики и одуванчики. Тёплые, приветливые лучи солнца ласкают их нежные лепестки.  Весна… Время возрождения жизни и конца стужи и зимних буранов. Всё воскресает и расцветает, набирая силы для грядущих дней. Жду не дождусь когда и у наших роз, символа аббатства, придёт пора цветения. Тогда можно будет вспомнить древние события, произошедшие с Рэдволлом, перечитать старинные фолианты, перекопать завалявшиеся свитки, и может быть, из всего этого открыть для себя что-то новое, ранее не известное. Ведь это так здорово! Тем более на такие занятия у меня всегда найдётся время, пускай я им и не всегда разумно распоряжаюсь.  Да и все, кто осмелится  зайти в привратный домик, смогут свободно окунуться в историю нашего аббатства. Там всегда найдётся множество интересных рэдволльских историй, ведь объём различных сказаний, преданий и книг о Рэдволле не постичь разумом.
              Если будете проходить мимо аббатства – не забудьте заглянуть к нам, ведь здесь всегда рады тем, кто несёт с собой мир и дружбу.
      Матиас Воитель, помощник летописца аббатства Рэдволл,
      что в Стране Цветущих Мхов
×