Мора

Без книг и без мульта я бы прожила. Я была без ума от Рэдволла, посмотрев лишь где-то три четверти серий мульта, причем Воина Рэдволла и Мартина Воителя без начальной и конечной серии. Это уже потом, через несколько лет я купила книги и подключила себе интернет... Так что звери, поверьте мне, жить можно и без книг, и без мульта, жить, мечтать, писать фанфики, рисовать, книги для этого совсем не нужны. А вот если бы не было Рэдволла в принципе... Боюсь тогда я была бы тем самым овощем, о котором уже упоминалось в этой теме, потому что ко всем своим увлечениям я пришла от Рэдволла. До этого я не увлекалась решительно ничем, так, страдала ерундой иногда, и с печальным финалом. И хотя теперь у меня довольно много увлечений, Рэдволл остается главным, и как бы там ни было, я не хочу его потерять.

Кот Низачем. Просто не он их устраивает, а если война всетаки случается он в силу своих возможностей пытается уменьшить возможный ущерб со стороны рэдволльцев. Дело не обязательно во времени. Возможно его способность увидеть будущее непостоянна, а проявляется временами и весьма ограничена. Вот именно. Поэтому в случае неурожайного года лесные жители вынуждены были бы отдать всю свою еду в Котир и сами остались бы без пропитания. Поэтому они и сбежали в лес, подальше от поборов. Они считали, что без Котира им бы намного лучше жилось, и чихали они с высокой елки, что там будет в Котире. Именно Котир и должен с ними бороться, что в общем-то им удалось - они ведь поймали Гонфа, хоть он и сбежал. Другое дело, что население СЦМ в этом случае было на стороне "асоциального элемента", а не на стороне властей. Почему же не было? Тритон и уж были избиты, так и жабы могли в порядке мести за них избить их обидчиков, благо что сила была явно на их стороне, ну и в качестве штрафа отобрать у них провизию, из-за которой собственно весь сыр-бор. А дальше идите куда хотите. Так нет же! Тритону хвост оторвали, какой ужас! Казнить сразу! Пираты, которые почти всю жизнь провели в море, должны были чувствовать себя неуютно, грабить в окрестностях Саламандастрона особо некого. Им ничего не останется, как выживать самим или строить новый корабль. Если они всетаки построят себе новый корабль они опять отправятся на море разбойничать, что само по себе плохо, однако строительство задержит их не на один сезон, больше Мартин ничего с ними не мог сделать. А вообще чего ты к этому кораблю привязался? Вот угон корабля - это кража, а затопление Котира - это порча чужого имущества. Почему бы об этом не поспорить? Смотри внимательней, река на карте есть. Кроме того карту рисовали в Азбуке, откуда им знать что там где? А вот по тексту точно известно, что во времена Лорда Броктри недалеко от Саламандастрона имелся сосновый лес. И это было до "мистического терраформинга". А Мериэл является доказательством тому, что пустыню таки можно преодолеть и без припасов. Ну да, наличие рабов на корабле, а также состояние этих рабов("изможденные", "исхудавшие","оборванные") служит главным признаком их доброты. Сам - не сам, но что-то он сделал. А в том, что Гонфа и Динни никто не помнит, конкретно Мартин не виноват. Вполне возможно. Дух Мартина помогает рэдволльцам, для них он святой, а для хищников(для тех кто о нем знает) он - ну что-то вроде антисвятого, демона. Тогда дух Цармины, являющийся хищникам и помогающий им в осуществлении их черных замыслов, будет для них святым, при условии, что они знают такое понятие. Если ты о Таммо и что там Мартин за него говорил, то Мартин никаких решений не принимал, он сказал свое предупреждение и все, причем все знали, что говорил именно Мартин.

Листроса Все рисунки такие классные! А то, что ручкой, то просто шедевры! Никогда на думала, что ручкой можно рисовать такие потрясающие рисунки!

Подскажите пожалуйста, кто такой Алфок и в какой книге он был.

Склоняюсь к варианту -отряд командора... Выдриный отряд - это сильно.

Давно это было, в 2003 кажется году я в лагере была, там у одной девченки в моем отряде была книга Воин Рэдволла, ну я тогда не заинтересовалась, лагерь же, мы там больше бегали. А потом тем же летом по Культуре мульт показывали, мы его еще всем двором бегали смотреть и я тогда вспомнила про книжку. Заставила маму бегать по Москве, искать, значит, мне книгу "Воин Рэдволла" Брайна Жака, а такой нет(в мульте автора переврали). Ну в общем побегали, ничего не нашли и успокоились. А потом уже в 2007 году пошла в книжный с подружкой - ей мать велела какую нибудь книжку купить - ну и пока она ужастики какие-то смотрела, я взяла тоже книжку полистать - это был Жемчуг Лутры, ну я и вспомнила, порылась на полке и нашла Воина и еще штук 7 книг про Рэдволл, жутко тогда разозлилась, что фамилию автора неправильно в мульте сделали, в тот же день помчалась через весь город покупать. А я еще подружке книжку показала, а она хмыкнула, типа ну было такое, помню, и не заинтересовалась, хотя мульт мы с ней вместе смотрели.

Ариадна Твое право

Никогда не понимала желания поиздеваться над кем бы то ни было. Грувену от природы досталось мало ума, храбрости и воли, в нем нет доброты, он не ценит хорошего к себе отношения, его можно только пожалеть. Однако все вышеперечисленное еще не повод издеваться над ним, пусть даже ему лично побарабану. Чисто из интереса, чем тебя Мартин бесит и почему ты над ним смеешься?

Таня ААААА! Потрясно! Хотела бы я так рисовать! Просмотрела все шесть страниц, замечательные рисунки! Рисуй еще!

Хомяк был всего один, бобры где-то упоминались, кажется, но как-то вскользь, куницы, змеи и совы встречались не один раз, может не очень часто, но всетаки... Жаб и ящериц там навалом. Лягушек вообще не помню, может я где-то их с жабами попутала... Получается из перечисленных - хомяк, он всего один. Однако вот я еще вспомнила, птичка, с которой разговаривала Роза - оляпка, тоже была всего одна, остальные птицы все соколы, ястребы да бакланы. Ну и еще Изнуритель, этот вообще не пойми кто.

Кот А предполагая, что наоборот? Что Мартин не злой дух? Что с другой стороны может говорить о том, что способности духа Мартина к предсказанию будущего не так уж и велики. А отчего они сбежали в лес, ты не думал? Вероятно, была причина. Дело в том, что не дело правителей пировать, когда народ голодает. Размер налога устанавливается определенный - какая-то часть от того, что у лесных жителей, а не столько, сколько нужно для сытой и беззаботной жизни. В таком случае, если случится неурожай голодать будут все в равной степени. Гонф хоть и вор, но он помогал лесным жителям прокормиться, когда солдаты Котира собирали свои налоги. Другой вопрос, что если бы Гонф не пер из Котира все, что плохо лежит, с налогами у лесных жителей было бы немного лучше, хотя не факт. Однако для лесных жителей Гонф был вполне надежным источником пропитания, поэтому они закрывали глаза на воровство. Вор это сказал со слов Змеерыбы. Но даже если это не так, то чем тогда они ее кормили? Не думаю, что на их болота так часто захаживают путники. Так что же, они все преступники? Змеерыбе же прикормка нужна регулярно. У жаб были трезубцы. Какая бы прочная шкура у нее не была, и ей не выдержать. Кроме того, и угрей есть слабо защищенные места. Не заню как там на болоте объстояло дело ьс камнями, но это тоже вариант. О да, прекрасно знаю. По каким таким законам Мартину и остальным полагалась от жаб смертная казнь? Неизвестно, как там действовал Мартин, но вот уж и тритон знали, что не являются хозяевами переправы, о том, что не следует угрожать путникам, они были предупреждены. Кроме того они живы, относительно здоровы, так за что смертная казнь? Кроме того, судя по поведению жаб, им было по барабану, что там случилось с ужом и тритоном.Я считаю, что они именно жертвы. Они плавали от берега к берегу на корабла, грабили, что могли, и уплывали на том же корабле, возможно грабили другие корабли. У них вся жизнь проходила в море, поэтому корабль был очень важен в их пиратской деятельности. Вот это откуда известно? Где-то рядом с Саламандастроном всегда были какие-то рощицы, к северу - река... Многие звери там жили, и даже в пустыне и ничего. Сомнительно конечно, но даже если так. Их что, так много этих родственников? И зачем им корабль? Кроме того, пираты не очень то любят честных и порядочных, вспомнить хотя бы Хвастопуза. Я тоже не думаю, что он святой. Рэдволльцы его считают святым, потому что в истории подробности обычно теряются, остаются только хорошие дела в общих чертах, если таковых было существенно больше, или в противном случае - только плохие. Есть еще противоречивые фигуры, о которых долго спорят и ни к какому конкретному выводу не приходят, но к ним Мартин точно не относится. А поскольку для Рэдволла Мартин достаточно много сделал, то его назвали святым. К тому же весомым фактором для рэдволльцев являлось появление Мартина-духа, Мартина, который продолжает помогать аббатству даже после смерти.

История Матиаса уже закончена, а вот про Маттимео очень хотелось бы почитать. Борджигин О да, мне тоже очень жаль. Наверно Джейкс не хотел привязывать книги к каким-то одним героям...

Хочешь открыть антигрувеновскую кампанию? По-моему тут обсуждать особо нечего, обделила природа характером, всякое бывает, не он один такой...

Это кто-то из морских выдр, которые подобрали и выходили Лонну?

Кот Вот мне пришла в голову такая мысль, а кому было плохо от паранормальных способностей Мартина, ну кроме врагов Рэдволла? Все, что делал Мартин(а точнее его дух) было только на благо Рэдволла и его обитателей. НОРМАЛЬНЫЕ законы составляются в соответствии с моральными нормами. Отнять последний хлеб у ежей, которым нужно кормить малышей, потому что самим что-то вырастить влом, это по-твоему нормально? Можно сколько угодно рассуждать о том, что это простивозаконно, но если власть чем-то сильно не устаривает народ, то он [народ] поднимает восстание. Так было всегда и в реальном мире и в вымышленном. Представители власти должны обеспечивать разумные условия поживания на подвластной им территории, осуществлять контроль за асоциальными личностями - в общем поддерживать стабильность или даже развитие моральной и материальной жизни общества, за это они получают некоторые привелегии. Если же они не в состоянии выполнять данные функции или же сознательно их не выполняют, то такая власть не вправе находиться у руля, и народ указывает ей на это. Дальше о Змеерыбе. Ее жабы поймали и вместо того, чтобы убить ее, как "каннибала", который уничтожил множество их сородичей, или попытаться переучить ее(хотя с трудом верится, что это возможно), что они делают - они сажают Змеерыбу в темное подземелье тюрьму и (!) начали подкармливать ее птицами и случайными прохожими, т.е. они не против "каннибализма", главное, чтобы не их, причем используют "маньяка-убийцу" в своих целях. И что делать несчастным жертвам, которым вовсе не хочется умирать вот так ни за что, ни про что? В общем, повторюсь, жабы сами виноваты. Как ты верно заметил, "естественное желание убивать встретит отпор со стороны жертв". Третье. В зависимости от противопраных действий хозяина имущества, это самое имущество может быть конфисковано. А если еще учесть, что корабль для пиратов был средством для осуществления этих действий... Пиратам же за их злодейства по НОРМАЛЬНЫМ законам светила или тюрьма или смертная казнь. Ни то, ни другое было невозможно. А поскольку в Рэдволле о них не слышали, а Ветерок и Звездозаяц в Саламандастроне счастливо дожили до прихода Блика, т.е. никакого серьезного вреда пираты на суше не причинили(да и сколько их там осталось то после побоища?). Если ты оцениваешь Мартина, как обычного зверя, у которого имеются свои достоинства и свои недостатки, то об этом я уже писала и с этим полностью согласна. Если же под определением "обычный" ты подразумевал "ничем не выделяющийся из толпы точно таких же бездарей", то с этим я готова спорить.

Тунгро Ну незнаю-незнаю. Обычно мультипликаторы наоборот используют самые безумные яркие цвета, типа увидит ребенок яркую зверюшку и заинтересуется, попросит родителей купить. К слову сказать всякие там хорьки и ласки тоже малоузнаваемы, но эти то вообще ни на кого не похожи...

Кот Аа, вот теперь понятно. Но все равно, рэдволльцев много было, да и как-то они всетаки оборонялись, а против них семь неудачников вместе с главарем-неумехой Рыжем. Странно это...

Кот Мартин был еще ребенком, когда его вместе с бабушкой на берегу схватили пираты Бадранга. Он очень долго(то ли 2, то ли 4 сезона) шел под бичами надсмотрщиков, привязанный за шею(!) к веренице других рабов. Во время этого перехода к тому же умирает Уиндред. Нехилое такое испытаньице для психики. Затем Мартин еще невесть сколько сезонов батрачит на стройке Бадранга под кнутами все тех же надсмотрщиков. Плюс к этому меч его отца находится у Бадранга. В заключение. Бадранг побежден (вроде бы хорошо), но Роза погибла. После всего этого Мартин мало что помнил и, думаю, поначалу с трудом соображал, что и зачем делает. Когда же он малость пришел в себя(подозреваю, что это случилось уже в подвале Котира), о детстве у него остались весьма и весьма обрывочные воспоминания, он едва вспомнил как бабушку звали, а про саму клятву и говорить нечего. Не то чтобы сие служило оправданием, но ведь не от склероза он все это забыл. Именно, что благородное. Цармина ломает меч Льюка, из-за которого Мартин уже немало натерпелся(кстати чтобы исполнить одну из клятв, данных отцу), что приводит его в ярость и заставляет поклясться убить Цармину(опрометчиво конечно, спорить не буду). Позже Мартин немного поуспокоился, да и меч новый ему выковали - он уже не так зол на нее и решает дать ей возможность сохранить жизнь. Почему это плохо? Кроме того, кому Мартин клялся, себе или Цармине? И кому из них была польза от этой клятвы? С какими? Единственной необычной способностью Мартина, а точнее его духа, является его способность являться во сне к разным зверям, если зверь добрый он получает подсказку(ну или что-нибудь другое, такое же хорошее), если нет - предупреждение. Скрытый текст А может рэдволльцы хорошие грибы от плохих отличать не умеют, вот им и снится чушь, а они все на Мартина списывают... Про управление разумом вообще ерунда. Как ты верно заметил, тритон и уж не являлись хозяевами переправы, поэтому платить им Мартин был вовсе не обязан. Избил их вовсе не Мартин, а Лог-а-лог. Мартин нанес только один первый удар, чтобы выбраться на берег. Маньяка-убийцу? Разве лев, пожирающий антилоп, - маньяк убийца? Для Змеерыбы жабы были естественным продуктом питания. Жабы же сами виноваты. Раз уж Змеерыба была для них опасна, и они ее не убили, а посадили ее в яму, то хоть кормили бы ее регулярно. А то бросают ей путников разных и то не часто, рано или поздно должно было случиться то, что случилось: эти самые путники решили побороться за свою жизнь, а Змеерыба с их помощью выбраться наконец из своей подземной тюрьмы и пообедать нормально. Пересечение границы с оружием - вот и все нарушения. О граннице Мартин не знал, а без оружия в дальний путь отправляются только дураки. И в чем преступление? Участие в побеге... Это вполне естественное желание свободы. Может по-твоему и побег из Маршанка - преступление? Угон корабля оправдан: во-первых рабы свободны, во-вторых пираты, те, которые остались в живых больше не смогут разбойничать. Но не она его защитница. Я ни в коем случае не имела в виду, что Мартин не обязан выполнять данные им клятвы, я только хотела показать, что далеко не всегда это было возможно. И уж тем более я не собираюсь "навешивать ему сияющий обруч на головой". Мартин, как и любой нормальный зверь, время от времени совершает ошибки, время от времени у него что-то не получается. От этого никто не застрахован. Проблема в том, что при оценке той или иной известной исторической фигуры люди(и звери) часто ударяются в крайности, либо делают из этой фигуры совершенство, все поступки которого просто безупречны, либо выставляют его на всеобщее осуждение(прямо таки ничего хорошего в жизни не сделал!). Однако я стараюсь судить объективно, да, Мартину случалось ошибаться, но все-таки он много хорошего сделал, поэтому его и помнят. P.S. А вообще попробуй поставить себя на место Мартина, не думаю, что у тебя сильно лучше получится.

Покров А может он мутант? Или крашеный? Или грязный? Или маскируется? P.S. Ты права конечно. Ну не видели мультипликаторы горностаев, ну что ж сделать...

С Днем Рожденья!!! Улыбок и радостных дней!

Кот Мне кажется, я не совсем тебя поняла. Я имела в виду, что Рыж со своим отрядом смогли без особых усилий проникнуть за стены защищающие, в то время как Клуни и прочие со своими огромными армиями, гениальными планами, штурмами, подкопами и т.д. это не удалось. Значит ли это, что рэдволльцы совсем разучились защищаться, дух Мартина взял отпуск или же Рыжу просто очень крупно повезло?

Вот еще загадочка. Из всех главарей хищников Рыж был самым маленьким, самым глупым, самым слабым и неумелым, и имел самый маленький отряд - всего 8 зверей по-моему, а у Клуни, например, армия в четыре сотни была. И именно Рыжу удалось достичь в попытке завоевания Рэдволла наибольших успехов(загнал всех рэдволльцев в здание и высунуться оттуда никому не давал) Как же так получилось?

На месте Рыжа я бы хотя бы иногда думала. А то сначала делает, а потом пытается что-то сообразить и все равно ничего хорошего не выходит.

Декабрист Полликин сказала, что их ждет беда в Маршанке, обращалась она при этом ко всем четверым(Мартин, Роза, Грумм, Паллум), и никакого намека на то, что предостережение относится именно к Розе. Кроме того, их путешествие было слишком насыщено разными событиями, думаю вскоре никто уже не помнил что им там Полликин наговорила. У них было более чем достаточно реальных волнений, чтобы беспокоиться еще из-за каких-то сомнительных предсказаний. Потом Арья говорила Мартину, что ни он, ни кто другой не сможет удержать Розу, если ей что-то взбредет в голову. А вообще с Розой ничего бы не случилось, если бы она не полезла на Бадранга. Она прекрасно знала, что Бадрангом собирается заняться Мартин. Джил Ты абсолютно права. Не стоит видеть скрытый смысл там, где его нет. Правда практика показывает, что этот довод уже не работает(он обычно игнорируется). Но ведь точно мы знать не можем, поэтому если где-то что-то видится, почему бы не озвучить эту идею, а вдруг это действительно так?

Вот, нашла в инете...Слабо, хе-хе, перевести?...