ДобрыйКот

так в чем проблема?. У кого старое есть, вспоминаем середину 90 и под сканер)))) Могу сей почетный и тяжкий труд взять на себя)))

TaSha главная не получится. Сидр не успею сделать, давно хочется его изготовить...

эм... А можно сначало напоить, и если оно нормально получилось то тогда уж на конкурс?) А то я один ЭТО пробовать боюсь))))

Все понравились... особенно Крыска) Но больше всех понравилась Листроса , за нее и отдал сво скромный голос

Всетки, Вердога был хорошим правителем, он договорился с мирными жителями. Уверен, что еще лет 5-10 и СоСоп бы самораспустился, остались бы мелкие, неорганизованные партизанские отрядики....

Интересно мнение народа, кто как видит эту организацию?)) Это оплот зла, или попытка цивилизованного общества построить государства и привить цивилизацию диким аборегенам, живушим в анархии?

Кот Ты как-то неправильно анализируешь инфорацию... и мне кажиться что специально.... Кошка и Мышь рубяться на берегу хрен знает сколько, Мартин несколько раз ранит Цармиду, Она его боится... Он побеждает... Где нечестная победа? Причем Мартин идет на бой раненным, Мартин сам ищет битвы с ней.... Пример с колонистами в топку. Ибо индейцев они истребили, будешь возражать- почитай учебник истории и эконочической географии...

Инкариус Вы когданить доходили до последней черты? Тоесть, до состояния что невозможно встать, и становиться наплевать на смерть... Даже хочеться умереть, а не бороться.... Я доходил... Так вот, в такой ситуации ты уже почти не думаешь о любви... Ни к кому... Любовь не поможет подняться, дать сил... А вот ненависть легко... Так что в состоянии полной усталости естественно что ненависть помогает Мартину выжить, просто выжить... И обвинять его в том что убийство Беэдранка- его путеводная звезда, самая большая глупость что я здесь слышал... Если изучали биологию то должны знать что под нагрузкой кровь в моск поступает меньше, больше идет на мышцы. Следовательно поступает меньше кислорода и моск хуже работает... А вот концентрация на сильной мысли или чувстве, немножко помогает избежать этого эфекта... А ненависть, как чувство, в сотни раз сильнее любви... ИМХО

Кот Если Вепрь неостался бы прикрывать отход отряда то они бы все погибли.... Все-таки надо учитывать тот факт, что бились они против превосходяшего в несколько раз отряда и то что они были окружены... На корабле место лидера осталось за Мартином, ЛОг-а-Лог занял место капитана корабля... Ты считаешь что лидер и капитан корабля одно и тоже?)) можно я без цитат...?)) *** Гонф только поднимал настроение, он не мог заразить уверенностью, и не мог заразить людей делать работу из последних сил, а то и когда их нет... ТК сам инструктор по пешему туризму, отлично знаю чем отличаються эти два понятия... Гонф может заразить смехом, и это хорошо, а вот мысль "Самцы!!!! МЫ БУДЕМ ЖИТЬ... ЕЩЕ НЕМНОГО И ВЕРНЕМСЯ ДОМОЙ... давайте, ЕЩЕ НЕМНОГО" он донести неспособен.... Это ИМХО. *** Аморально, не аморально... Давайте для начало определимся, в рамках какой модели морали мы действуем, (Современная европейская, современная восточная, средневековая европейская, языческая-славянская, .... и прочии) а то мораль бывает разная.... Честь тоже бывает разная, черт возьми, нет ничего бесчестного(для меня) в том чтоб врага убить его же мечом... Да вообше, какая разница как я убью врага... был поединок один на один... а там хоть я в него, простите, какашкой кинулся и он от брезгливости помер... К тому же когда я знаю что пртивник может мне и стрелу в спину, и пару десятков войнов позвать.... *** рангувар777 Борджигин[/b Во время Великой Отечественной Войны наших солдат поднимал "дух Сталина", так это ж что, прошает Сталину все?]

Абсолютно согласен, Мартин стал последней каплей...без него Сосоп может быть и занимался тихим сопротивлением, ибо сложилась ситуация что мнения разделились... И скорее всего Белла бы смогла успокоить воинственного Командора и Янтарь и убедить их не начинать активных действий... Однако, вышло совсем по другому.... Какой вариант для народа СЦМ лучше, не нам судить.... Может быть коты бы свергли Цармиду.... и началась бы другая история)

Ну, Котир на момент появления Мартина в СЦМ уже обречен... Просто потому что все звери, которые могли обеспечить питанием крепость, ушли в леса.... Где-то с началом зимы в крепости начался бы голод и в скором времени армия бы просто разбежалась... Белла говорила про это.... Это к теме что благодаря Мартину СЦМ независима... Вердога являлся оккупантом, его власть незаконна... Но у него были средства обеспечить власть и желания идти на некоторые компромисы с жителями СЦМ... Цармида же являеться узурпатором, незаконно захватившая власть и при этом засадив законного наследника в тюрьму. Плюс у нее ярко выраженные садисткие наклоности, да еще пара психозов. А против патологической садистки, которая хочет ВСЕХ жителей СЦМ заставить работать от зари до зари и еще взять в заложники их детей надо бороться... Так что Мартин попал в нужное время, в нужное место.... И, Кот, ненадо перегибать палку... Он такойже солдат, как и все... Белла, Командор, госпожа Янтарь тоже совершали ошибки, тоже посылали своих солдат на смерть... Но почему-то им все прошаеться, а на Мартина наезды пошли, такиеже как на Матиаса в начале темы.... Мартин- воин, солдат, лидер, способный словом подбодрить, и звери готовы были умирать с его именем на устах...

Тираэль Скинь название 6, прочита... если есть то сразу ссыль на эл версию... *** Нда, по классическому сценарию русской интеллегенции мы не можем без крайностей)

рангувар777 Крокодил тоже очень любит людей. Он плачет когда их ест... Хотя согласен что Мартин не злодей и прочее... Только вот, если бы Цармида дала ему молочка, назвала великим войном и предложила бы жалованье, я думаю он бы стал войном Котира... Он не добрый и не злой... Он просто воин, лесным жителям повезло что он с Цармидй поцался и от великой обиды он готов воевать против Котира. Особенно когда лесные через фразу его "Воителем" величают, опытным войном считают... да и кормят еще.. 52 голоса за Мартина? ну так, мы, Коты, в оппозиции)))

Развели не мы... Мы проолжили))) Тема просто очень интересная..

не читал... КПК как привезут, обязательно найду и прочту... В данном обсуждении я фигурирую двумя первыми книгами, ибо их сейчас перечита.

Пещерноух Я щас на работе, вечером могу полную цитату скопировать... Перечитай сцену знакомства Мартина с Гонфом-воришкой, там обязательно будет фраза. "Отец мой- Люк Воитель.... обучал меня пока не ушел в поход, прошло полгода и меня стали называть не "Сын Люка Воителя" а просто "Воителем". Отсюдп можно сделать вывод что он из семьи войнов... Причем в отличии от Тимбалисты он не заслужил прозвище не чем, его так называют только из уважения к отцу. Кот Мартин герой, он не бросил СоСоп когда его освободили, он привел довольно много хороших войнов, так что своими действиями он всеже оправдал свое имя... Но на должность защитника он все-таки не подходит...

ну немножко без разнице кто виноват в "конфликности" землероек и аббатства, примирил их всетки Матиас. Как и заключил договора о ненападении с "третьими странами" (Котом и Филином) Гадюку он тоже уничтожил. Эфективнее был Матиас. Всетки ег действия оказались глобальней... Мартин всеголишь участвовал в уничтжении одной крепости и постройке другой (участвовал на позиции "среднего" офицера, который и право голоса имеет и которого можно и за три-девять земель отослать) Матиас смог на более низкой стартовой позиции (он даже не член аббатства, он простой послушник) развернуть более кипучию деятельность, уничтожив основных врагов мыщей в лесу (гадюка, филин, кот), подружить три непримиримых доселе народа (землеройки, воробьи, редвольцы) ну и еще и освободить захваченное аббатство, ну а то что колоколом главного злодея убило, так "а-ля герр ком а-ля герр"... хорошо хоть не в туалете утопил

первую книгу- Котир, я взял у брата двоюродного... году так наверно 97 или 98 или 99 (тут фанаты сидят, это вроде было первое издание), потом прочел "воина Редвола" и все, ибо больше не нашол и забыл... Спустя несколько лет была реклама нового издания (Азбука, 2002)... потихоньку купил 4 или 5 книг и все прочел.... дальше.. несколько дней назад увидел сюжет по СТС и снова сижу читаю...

Просто, имхо, позиция "Кто Защитник- Мартин или Матиас" зависитот возраста человека... в 13 мне Матиас казался дураком и предателем, а сейчас перечитав роман он мне кажиться идеальным вождем эпохи раннего средневековья (5-7 века нашей эры)... Можит быть лет через 5 я смогу понять позицию аббата. З.Ы. сейчас мне 19..

Борджигин Воин должен помнить о чести, но в мясорубке о ней немного забываешь... ибо если будешь о вечных вопросах задумаваться то рефлексы подведут... Воинская честь вообше относительное понятие, например у викингов было такое выражени "нарушивший закон недостоин чтоб его судили по закону", если на аббатсво перевести то Клуни не сражается по законам чести, а значит соблюдая с ним эти законы мы проиграем... На эту тему можно вечно рассуждать, например попытка Констанции убить Клуни разве соответсвует воинской чести? Или скидывание осиного гнезда на тех, кто ворота ломает тараном? рангувар777 Я не говорю что они не имели своей независимой территории, я говорю что у них были проблемы в отношении с "администрацией" аббатсва. Почему я всегда восхищался Матиасом, то потому что в условиях, когда аббат отказывается принимать решения и вообше заниматься обороной аббатсва он не боится действовать... И смог доказать своими поступками что он Вождь. И только тогда "варварские воробьи" и "дикие землеройки" пошли защишать аббатство. Матиас не в коем случае не Воитель, не профессиональный наемник, и не надо про это забывать)))

Борджигин, постите, Вы давно сцену битвы перечитывали? Хотя бы то что Клуни взял повара в заложники позвольте Вам напомнить, или то что Матиас несколько раз ранил противника, например кончик хвоста срубил... И еще, Вы хоть раз дрались на мечах? Причем не в поедине, в честном и красивом, а куча на кучу? Поверьте мне, такое понятие как честь в такие моменты отсуствует... рангувар777 Позвольте вас вернуть к первосисточнику. Умирая, аббат Мортимер говорит что "Теперь землеройки могут спокойно приходить в аббатство", то есть до Клуни они имели какие-то серьезные проблемы с аббатством. А учитывая что кроме аббатсва реальной власти в лесу нет, то можно сделать вывод о том, против кого сушествует такое серьезное воинское обьединение (500 "штыков")

Мне "Котир" вообще больше всех книг нравиться) в том числе и Джиндживером. Имхо, одна из граней этого романа- классический выбор современного мира "Свобода или Безопасность"... но если эту мысль буду развивать то в оффтопе погрязнем) Тема Добра или Зла, имхо, в "Котире" отсуствет, есть диктатор Цармида, есть те кто борется с диктатурой... Но нельзя сказать что вожди СоСоПа абсолютнобелые и пушистые и воют за правое дело. У самого Джейкса есть намек на то что при Вердоге жить было относительно нормально, а до восстания вообще хорошо. Так что все зависит от того,что вы хотите видеть в романах

рангувар777 по 1 - прошу прошения) по 2- они не тупые, и отлично понимают... Но вот вопрос в том, хотят ли они воевать за Редволл? Веть в принципе Клуни воробьям ничего не сделает, и за Повстанческим союзом землероек тоже гоняться не будет... Но благодаря действиям Матиаса они помогают Редволлу. Причем все действия Матиаса вытекают из-за ошибок аббата Мортимера. Отказ от командования войсками и передача прав командования 6 зверям, причем без назначения главного из них- один из примеров. И благо мудрая Констанция, де-факто, возглавила оборону, но всеравно всякие зайцы с белками бегали в самоволки и дурной пример показывали.

Кот Цармина 2000 с вами солидарен, хочу добавить еще одно... Матиас реально освободил захваченное абатство. Какая разница, что дрались, как было кем-то сказанно, землеройки и воробьи. Он их привел, убедил, в тч и своими действиями, что им выгоднее иметь соседом Редволл, а не Клуни... А уж сколько крыс он при осаде зарубил- ИМХО, вопрос совершенно не важный.

Почти все прочел, итак... Я считаю героем и защитником Матиаса. Почему? Смотрите, Мартин- профессиональный воин, из воинской семьи, с раннегодетства привыкший меч в лапах держать. А Матиас... Мышь из мирного города, воспитанная с идеей о том что "для подвигов не наше время, герои в прошлое ушли давно".... И в сложный момент Матиас берет на себя командование, поддерживает других защитников, не боится соверщать вылазки в стан врага. Да, он совершает много ошибок. Но, тот кто берет ответственность всегда их совершает. И как мне кажиться, настоящим защитником мирного аббатства должна быть не мышь- профессиональный воин, а мышь- послушник, ставший войном в пылу необходимости. Все это имхо)