Кусь
-
Сообщения
316 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Галерея
Поздравления
Сообщения, опубликованные пользователем Кусь
-
-
Маршанк - морской порт
-
8 минут назад, Мордукан сказал:
*мрачно*
Резня в Нанкине... Там даже Унгатт-Транн в обморок бы упал.Это я так, для сравнения "жести" и "милых пиратиков". Ну и в контексте времени еще надо рассматривать, конешн. Пусть и псевдо, но у нас средневековье - любой юзверь с железкой - воин, который практикует нарезку других юзверей. Не суть, почему и за что
-
41 минуту назад, Роксана сказал:
@Кусь, да, ты умеренно строга)
А еще подозреваю, что тебе бы просто нравилось смотреть, как я нагибаюсь, чтобы обмакнуть пику в краску)
Смотрю, ты любительница совмещать приятное с-чем-угодно =}
28 минут назад, Мордукан сказал:Он сам, что ли, эту крепость строил?
Конечно, нет. Вако(хотя для самурайских кланов там отдельное название) рабов не считали и резали мирное корейское и китайское население - художественно, с душой, с подковырочкой. Японцы же, творческие личности - любили, понимаешь ли, страааху нагнать, соревновались в изощренности пыток. Просто так, чтоб боялись. Там и Клуни, и Бадрангу - как до Луны пешком, говорю ж.
-
Только что, Роксана сказал:
@Кусь, aw
Однако мастерское орудование одной пикой освобождает меня от орудования другой)
Полировка, я бы сказала.
Нюю, хорошо, что Клуни отыгрываю не я. Не освободило бы так уж прям совсем
-
Только что, Мордукан сказал:
Ох, до чего же ты бываешь порой утомительна...
Так бывает, когда нечего сказать по теме *клыкасто улыбается*
Фамилия Мураками что-нибудь тебе говорит?) А этот не-наш товарищ, между прочим, такую крепость себе отгрохал - во весь остров, со стеночкой по периметру, всем прочим пиратам на зависть. Знаменитый самурай, потооомственный самурай-пират.
-
Только что, Роксана сказал:
@Кусь, мыслишь в правильном направлении, но к счастью, он знает, что я слишком дурная для бытовых дел...
Дурная, конечно. Но смотреть, как у тебя дурно получается - все равно одно удовольствие (ты пику-то бери, не стесняйся)
-
13 минут назад, Мордукан сказал:
Кукусик, ну ты не забывай, что Клуни всё-таки был пиратом, так что даже будь он протагонистом, он всё равно бы остался тем же злобным крысюком.
Не зря же есть термин злодей-протагонист.
Так, а шо ты имеешь против благороооодных пиратиков, а? Они же лапы! Как Папаша Клогго, как Джеки Воробушек, как мой Лэнс в конце концов! И ваще, ракурс как раз опоуеделяет, будешь ты кровожадным негодяем или капитаном Немо. Черной Бородой или Питером Бладом. То же и бандюг касается - повезет будешь Робином Гудом, а нет... ну упс
Вон, ваку японские - Хлыста переплюнули бы по кровожадности. И что? Там половина самураев имела звание и в армии, и пиратский титул - одновременно. Лол
Мордукась. У. Всех. Своя. Правда. И у всех свои логичные причины. Очень мало реальных маньячных маньяков, которые прост садисты без обременения. Это не значит, что если у перса своя правда, то он прав во всем или прав в контексте истории.
-
3 минуты назад, Роксана сказал:
Они не могли противостоять Бадрангу, потому что не были так сильны духом, как Мартин
Как это не были! А Феллдо, а Кейла, а Баркджон?) Строго говоря, Мартин им особо и не был нужен, они сбежали и партизанили сами.
6 минут назад, Роксана сказал:Ох, Клуни в этом плане романтик — хотел стать королем с настоящим алым замком
Такая мелочь, милая Роксана. Вот ведро с краской, вот хвост на пике - берешь и.... =D
-
Мордукась, антагонистов не существует в природе реального мира, это литературное допущение, основанное на ракурсе, с которого преподнесена история. Историю можно было легко написать с точки зрения Клуни - было бы героико-приключенческое фентези о полководце. И читатель бы радовался победам героя и сопереживал потере глаза. Хе-хе И кто-нибудь бы воскликнул: "нет, Маттиас не был подлым трусом, он не поэтому подпилил веревку!" и пойдет дискуссия
53 минуты назад, Роксана сказал:насчет Маршанка моя идея остается той же — ненормально нормализовывать их рабский труд ради лучшего будущего, которое очень сомнительно, тем более, когда они на него не подписывались
Так я, вроде, и не Нипворт, чтобы считать Маршанк идеальной средой. Кто не верит, может перечитать, с чего все началось.
Не, безусловно, в фанфе развить можно, мне нравится расположение, я вижу механизмы возможного развития и тд. Но это чистый лор и фанон.
В контексте канона же я считаю, что рабам жилось сносно. Что не означает "хорошо", что не означает, что они должны были продолжать так жить и не бороться за свободу. В отличии от некоторых товарищей, окажись я лично в рабстае в Маршанке - я бы уж постаралась сбежать, а не радовалась бы за Бадрашу. Мне кажется, это очевидные вещи, которые как-то странно произносить. Лол
30 минут назад, Роксана сказал:Тоже заметила
Дорогая @Кусь, мы, женщины, любим искать в мужчинах хорошее
Иногда находим, иногда нет
Я не оправдываю Клуни ни в чем и считаю, что он заслуживает всего, что с ним случилось, однако мне он все равно нравится
Нууу, у меня несколько другой контекст отношения к этим персам. Как говорила милая Клодия перед трупом девушки: "Я не хочу ее. Я хочу быть ею" (и поэтому она не избавилась от тела, а спрятала у себя в спальне).
И если Клуни я бы хотела отыграть и в принципе все - он завораживает и восхищает, но у нас разные ориентиры по жизни. Я не смогу быть им лучше него. Да мне, собственно, это и не особо сдалось. Хех То Бадрашу я бы хотела подменить на его позициях и подправить ему чуток то, что он упустил. Чего б и не сделать "то же самое, но лучше"?)
(Ой, ладно, вру. Мне просто нафиг не сделось аббатство, мне черт возьми нравится Маршанк! Будь я Клуни, я бы не выбрала чертов замок себе во владения. Чисто из-за расположения.
Там моря нет! Там лес кругом, там до реки и то далековато и зайцы прямо под хвостом.
Тьфу. Уж даже Саламандастрон лучше. И если мутить завоевание, то вот этого вот " чудовища" вулканического)
-
10 минут назад, Роксана сказал:
@Кусь, короче, мой главный месседж в том, что герои должны восславляться, но необходимо горевать об условиях, которые заставили их сделать то, что они сделали, или порицать эти условия (зависит от ситуации)
Героизм — это лучшее, что может сделать человек, но это ненормально
Совсем ненормально
Да. Все верно.
Но мой главный мессенж в том, что героизм - не нормальное состояние, но совершенно нормально воспитывать в себе готовность к ситуации, когда необходимо его проявить.
"Когда страна прикажет быть героем -
Героем здесь становится любой" (с)
-
11 минут назад, Роксана сказал:
@Кусь, это правда, что необходимость существует, однако есть вещи, которые государство исправить в силах — и за это людям надо бороться, а не только превозносить подвиги врачей
Слова словами, а действия где?
Ты правда готова столкнуться с моей гражданской позицией? Хм *задумчиво пересчитывает имперские "утюги" в небе над Парижем*
Дури много, но на госуровне ее последнее время несколько поубавилось. Врачей превозносит кто? Пропаганда и общество за ней. А государство кормит пропаганду И платит врачам. Доплачивает за... героизм. Это к слову о пирамиде. Хех
На столько, что иногда врачи приписывают в диагнозе ковид, чтобы получать доплаты. Случай о котором я знаю - единичный, он никуда не пошел, обращений и тп не было.
При этом, я знаю, что у нас негласно "просят" на пенсию работающих врачей-пенсионеров.
Насчет "за это людям надо бороться" - не вижу кому и каким образом. В целом, лично я довольна мерами. У меня через дом поликлиника - во время карантина ее переделали в "ковидный стационар". Потом открыли снова на пару месяцев, вчера узнала, что врачей снова переводят - стационар опять готовится.
-
1 минуту назад, Роксана сказал:
потому что это нормализует то, как с ними обращается руководство — герои же идут на жертвы
Так, как имеет необходимость обращаться.
Потому что в глобальном понимании руководство - государство. И если врачи не будут делать свою работу героически, то последствия отсутствия личного героизма скажутся на всей системе.
Героем можешь ты не быть, но гражданином быть обязан. Упс
-
1 минуту назад, Роксана сказал:
@Кусь, хорошая сторона есть и для пассажиров, и для тех, кто управлял стройкой, но ее особо не было для строителей
В том-то и смысл
...кроме того, что их потомки могут пользоваться дорогой, что страна в ней нуждалась и жертва - не напрасна? Это все - не светлая сторона?
-
2 минуты назад, Роксана сказал:
@Кусь, ну так их труд не должен пройти зря
Первая часть, до явления генерала, действительно берет за душу. Но вот потом лицемерие так и сквозит. Если хорошей стороны нет, так что ж ты, автор, пользуешься ею ненавяяяязчиво.
А, то есть "их труд не должен пройти зря" и не видя ни-че-го хорошего в дороге, автор делает отдолжение мертвецам и с комфортом -но великой печалью- едет по ней. Да, как ужасно, что автору пришлось такое пережить.
-
...
Ну так давай закопаем дорогу ту,
Крепости стены - пускай зарастут,
Коли на косточки держат опору.
Не позабыв, спустим в море весь труд!
На самом деле, стих пронзительный, да. Своя правда в нем есть, только вот... что ж автор в вагончик-то сел, коли такой непримиримый? Пешечком бы пошел - в память о тех, кто построил дорогу, чтоб он мог ехать и возмущаться.
-
7 минут назад, Scalrag сказал:
Никто не спорит. Но действительно сложно представить, чтобы рабы думали:
"Так... Ну мы короче камни таскаем, сдохнуть можно... Но жести вроде нет, чнрез пару поколений попроще станет. Да, точно!"
Ась? Неее, часть рабов, хлебнувших всякого могли думать скорее так: "Ну, жести нет - и на том спасибо. Зимой в Маршанке сдохнуть не дадут, а на свободей той - кто его знает, где лапы протянешь".
Понятное дело, что это не большинство так считало. Но я б не отказалась зачесть историю Двурпа (или он Друвп?..), полевки-предателя-шпиёна недоделаного и пожирателя чаек. Он ведь мог сбежать со всеми, но не захотел.
1 минуту назад, Роксана сказал:Все читаем Железную дорогу Некрасова
Лол, а реально плакала из-за нее в школе
Мама тогда еще работала в железно-дорожной компании и пошла им показывать стихотворение
https://ilibrary.ru/text/1029/p.1/index.html*ползет просвещаться*
-
3 минуты назад, Роксана сказал:
@Кусь, плавно переходим от корпоративной культуры к авторскому праву
...сетевому пиратству и фикрайтерству
-
Только что, Роксана сказал:
@Кусь, и на обломках самовластья напишут наши имена
Аминь. Но пусть таки напишут! Пусть только осмелятся НЕ написать!
-
Только что, Мордукан сказал:
Лучше Кота. У Фортунаты тоже дофига достроек.
Так... это же прэкрасно, любезный братишка! Я люблю, когда обсуждение не ограничено каноном
-
12 минут назад, Scalrag сказал:
А, ну так это, маразм. =D
А если серьёзно, то это полное и абсолютное счастье сложно себе представить, когда ты в рабстве.
Хочет значит добрый зверь послать мир к чёрту и уехать на старости лет колесить по СЦМ, чтобы мир смотреть, да с внуками не сидеть, а тут бац - и нужно служить какому-то хрену, и тут уже не имеет решающего значения насколько этот хрен хорош.
Ага. Рабство - зло. Но, имхо, там была лайтовая версия, которая как раз таки могла через поколений несколько выдать результатом вполне здоровое подданство - без жести и со счастливыми старичками-под-яблонткой в тени собственного домика при крепости.
А путешествия по средневековью - удел молодых идиотов. Лол. Старые идиоты просто не пересекут даже болотце - прихлопнут же
9 минут назад, Рикла сказал:А почему Клогг не стал делать коварного хода "дружимся с рабами, побеждаем Бадранга, сажаем рабов на галеру"?)
Потому что Клогг - честный пират?)) лол
Вообще-то рабы - не идиоты и дружиться не захотят. У Бадраши хоть жить можно, а на галере - сдохнуть токо. Кроме того, а не с кем Клоггу договариваться - на тот момент рабы - это рабы, а не вольная лесная братия, партизанящая у Маршанка. Там и лидеров-то не найдешь
-
23 минуты назад, Рикла сказал:
Гм, если не было никаких особых строгих мер, то почему старички, у которых должно было быть полное и абсолютное счастье, поддерживали мстительную молодежь?
Ну, мы видим Баркджона, который поддерживал сына и видим старую мышь, которая бузит не от факта хреновой жизни в загоне, а от того, что ее заставили лезть в грязь ради побега. Хм. 1:1
21 минуту назад, Роксана сказал:@Кусь, я, конечно, специалист по Клуням, а не Бадрангам, но могу понять твое желание видеть лучшее в злодеях мужского пола)
Не, я ровно дышу к Бадрангу, но да-а-а... сердечко мое трепетно замирает всякий раз, стоит открыть карту и бросить взгляд на северо-восток. "Развалины Маршанка" - вот где трагедия, хех
19 минут назад, Рикла сказал:Требуется специалист по Бадрангу? Зовите Nipwort'a))
А я думала Танели. Правда, не знаю, как именно звать - камланием в бубен? А-ха-ха
Я бы позвала Фортунату и Кота, которые разложили бы мои достройки по камешкам. Но... захотят - доползут.
-
1 минуту назад, Роксана сказал:
@Кусь, ну корпоративная культура в Маршанке)
А, ну да. Это еще что, можно ведь и до госстроя дойти =}
Если бы Бадрангу повезло закончить крепость, в каменоломне отпала бы нужда (ну, разве что зАмок какой-никакой возвести). И тогда отношения с рабами свелись бы потихоньку к подданству. Бадранг таки не жестил даже там и тогда, когда оно было оправдано. Скорее всего, он бы не впал во внезапный маразм и не стал бы жестить после. И вышло бы занятное микро-государство.
-
Только что, Роксана сказал:
@Кусь, обсуждение корпоративной культуры на рэдволл.ру
Ась?
-
*задумчиво* Знаете, народ, а все же мне придется настаивать, что у Бадранга рабам жилось сносно.
Потому как вот:
ЦитатаБром и Кейла спустили беглецов в яму, залезли туда сами и закрыли за собой решетку.
Старая мышь по имени Джум стала громко брюзжать:
— Какая духотища! Нас тут как сельдей в бочке. И зачем мы в эту грязную яму влезли?
Бром простукивал стену, ища вход в подкоп:
— Тише, мамаша, через эту яму мы отсюда сбежим.
Но Джум не собиралась молчать:
— Главные ворота были открыты. Почему мы просто-напросто через них не ушли? И не называй меня мамашей, нахал. Я тебе не мамаша!
Кейла зажал ей рот лапой:
— Тихо ты, старая перечница! Бром знает, что делает. За воротами лагерь Клогга — так бы они тебе и дали на свободу уйти, держи карман! Через подкоп мы выйдем в скалы на берегу у них за спиной. Бром, ты нашел вход?
На головы Кейле и Джум посыпалась земля.
— Уф! Вот он! — радостно вскричал Бром. — Уж думал, не найду — так старина Грумм постарался, когда подкоп маскировал. Я иду первым. Кейла, вы с Деревеем идете замыкающими и помогаете остальным. Нам нужно спешить, до восхода солнца осталось не так уж много времени. Не хватало только, чтобы нас поймали на открытом берегу!
Прошло немало времени, прежде чем все рабы забрались в подкоп. В темноте они наталкивались друг на друга, малыши хныкали, а Джум снова начала жаловаться:
— Фу! Как темно, какая духота! Мне тут совсем не по нраву!
Забитые, сломленные, оголодавшие рабы споро прыгают в яму, проползают по подземному ходу и дают деру? Ок, допустим. Но старая мышь не падает в изнеможении, не просит ей помочь, не выказывает благодарность за даже попытку побега. Неееет, она возмущена тем, что ее спустили в грязную яму и надо куда-то ползти, а там "фу, как душно! Мне не по нраву!" - ей явно условия побега не нравятся больше, чем условия в загоне. При этом никакой благодарности к спасителям - "я тебе не мамаша". Кхм. Ну правильно! Надо было сначала спросить: " мы сейчас полезем через грязный подземный ход, кто хочет освободиться больше, чем боится запачкаться - пошли с нами!" и зверье такое "нууу, ладно, ну пошлите посмотрим на этот ход. Но если будет слишком грязно - я пас"
А в тюрьме щас ужин - макароны!
Мдя...
Но если подумать, не все же жили в уютной Полуденной долине, судя по описанию "квеста Мартина и Ко", местность вокруг дикая. Болота с ящерицами-канибалами, скалы с землеройками, лес с белками-убийцами. Ну... Полликин жила одна, конечно, но я бы сказала, что это ей везло (спасало предвидение?). С чего-то же ее племя ушло из тех мест?
А у Бадраши если работаешь и не бузишь - ну... кнутом получишь, может... зато тюфяк, навес, костерок-обогрев и какая-никакая жрачка гарантированы. Равно как и защита от чаек и разбойников из других банд. Кого-то это могло даже устраивать. Хм.
При этом, замечательное наблюдение: звери работали не только в каменоломне (самые молодые и упертые?), но и на полях, и рыбу ловили, и на кухне (как Баркджон, подлизавшийся к охране). То есть, каменоломня была самой жестью. И при этом никаких цепей, удавок, колодок - не упомянуто. Вспоминаем историю и понимаем, что рабов ващет часто приковывали к рабочим местам и спаси они там же, где киркой махали, там же испражнались и там же умирали - тогда их заменяли на новых. Вот это - жесть. На галере - жесть. А в Маршанке... да обычная трудовая повинность средневекового феодала. Свободно более-менее звери передвигаются (и выеживаться на надсмоторщиков успевают). Ночевка в тепле, на тюфяке, под навесом от дождика... Еще и кормят, даже провинившихся в яме - пусть и очистками, но тем не менее... А еще это значит, что прочих рабов кормят лучше.
А вот зимой рабам в Маршанке как, интересно? Под навесом холодно, в длинный дом не набьешься (наверное). Сделать крышу на загоне - не велика сложность, равно как и промазать щели травой и глиной. НО это не было сделано. Почему? Рабы же от холода передохнут.
Есть очевидный ответ: Бадранг еще не зимовал в Маршанке, крепость строится меньше сезона. Но... с одной стороны это объяснило бы желание Бадранга достроить ее до осени - какое зимой строительство? А он, напомню, боится бывших дружков-питатов, могущих прознать, что он строит крепость. То есть, Маршанку явно не десяток сезонов. Возможно такое строителтство менее, чем за сезон? Вот как-то... не знаю, с большой натяжкой если только, скорее все таки нет - больше времени нужно. При этом, мы знаем, что Бадранг пересекал континент, шарился по лесам-болотам, разбойничал и набирал рабов - два сезона. Мартина с бабушкой он поймал скорее всего в начале пути - тк побережье и потом бабушка умерла в дороге. Мартин на момент книги - молодой мыш. Мог он так возмужать из мышонка за три сезона? Опять же, скорее нет - еще хотя бы сезончик нужен.
Два сезона шатания по лесам, два сезона строительства - уже более реальные сроки. Возможно, первую зиму все, включая рабов, провели в длинном доме - единственном крытом строении. Ну просто потому, что не могут полевки на снегу спать и не передохнуть все, начиная со стариков. А там же еще и диббуны были (которые плакали при побеге). Интересный факт, да? Либо рабы успевали уединяться и кхм... размножаться (успешно!), либо их захватили в рабство с рлдителями и они успешно пережили условия Маршанка. С наступлением тепла Бадраша, понятное дело, выпнул рабов в свежепостроенный загон. И далее ему важнее доделать крепость к осени, а там и крышу к загону приладить - не долго.
Все бы хорошо, но меня смущает реплика Баркджона:
ЦитатаВ глазах Феллдо горели гнев и ненависть. Бром и Баркджон глядели ему вслед. Старик покачал головой:
— Пусть он идет. Мой сын люто ненавидит Маршанк. Он провел в рабстве почти всю жизнь.
Ладно бы просто "почти всю жизнь в рабстае", но еще и в контексте " ненавидит Маршанк". Не лично Бадранга(если бы у него был галерным рабом еще до начала истории - но... нафиг на галере диббун-раб?) или других пиратов/бандитов, а место. Сколько Фелдо годков, интересно? Ну не мог он почти всю жизнь Маршанк строить, не мог. Бадраша переживает, что крепость не будет готова "до осени", он бы относился поспокойнее, если бы уже десяток сезонов строительство шло, а никаких пиратов так и не плавало по бадрангову душу. Вывод? Фелдо с Баркджоном могли быть в рабстве не у Бадранга (у землероек? других бандитов?), а потом попасть к нему и строить Маршанк еще несколько сезонов.
О, идея! Маршанк - не только крепость. До того на этом месте уже что-то было - логово бандитов-рабовладельцев? Которые держали в рабстве Фелдо с Баркджоном. Пришел Бадраша, поставил бандюг себе на службу, заложил нормальный форт и организовал каменоломню. Итого, Феллдо в рабстве в Маршанке десяток сезонов, но крепости сезона два при этом
Как Рвущий Клык набирал себе новую команду
в Фанфикшн
Опубликовано:
Вспомнилась сцена, как Джек Воробей набирал команду - на убой, в счет долга. Кха, вот примерно по тому же принципу