Корохвост
-
Сообщения
1289 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Галерея
Поздравления
Сообщения, опубликованные пользователем Корохвост
-
-
Кот
Про Вепря тебе ответил я на прошлой странице. последний пост.
Кстати я тут вспомнил: Мартин устраивал нападки на власть Котира НЕ зная всей подоплёки с историей и политикой, а так же дрался с "стражами переправы" и обзывал жабьего короля, что демонстрирует его полное принебрежение к нормам и законам!С тем же успехом я ща выйду на улицу, сяду на лавку и с прохожих буду капусту стричь. А потом громко кричать что компания гопников нарушая все мои законы разукрасила мне физиономию лица.
-
Инкариус
Просто надо тебе писать перед каждым предложением(и после) здоровенное...
Оперируешь недоказуемыми(как в одну, так и в другую сторону... Признаю) понятиями внутренней мотивации Мартина. Книга не настолько глубока. Мы можем только гадать чего он хотел больше: вернуть меч и убить Бадранга или искоренить рабство и убить Бадранга. Определённо хотел и то и другое, но что больше?
-
Кот
Если память не изменяет, Люк наставлял Мартина защищать слабых, а не деревню. Так что Мартин пошёл странствовать чтобы найти покой. Нечего ему было делать дома.
Я всего лишь предположил свою версию грамотно разъясняющую как исчезло целое племя надёжно укрытое в пещерах.А думать в данном случае не надо. Тимбаллиста наверняка бы сказал Мартину пару ласковых если бы деревню уничтожили из-за него. А вместо этого Мартин говорит что считал Тима погибшим на севере. Отталкиваясь от этого я так же могу предположить что Тим просто уплыл с воинами вслед а Люком и не вернулся. А Мартин с бабушкой остались одни.
Я подчеркну что Мартин хотел "добить" врага, то есть ликвидировать неспособного защищатся. Вмешательство Розы наглядно показывает его самоличную неспособность к жалости. Может отдать меч и высшее унижение, но добивать беспомощного - высший позор.Ликвидировать того кто может ударить в спину. Есть одна тонкость. Беспомощного изначально(немощного, не воина) добивать позор(собственно драться с ним уже позор). А врага который готов был тебя убить и в последний момент оказался беспомощным перед лицом смерти добить легко можно. За мгновение до смерти любой противник оказывается беспомощным. Иначе это не мгновение до смерти.
Отностительно "одно и тоже" - хочу спросить, разве бродячие артисты убили Бадранга что бы освободить рабов?Они круче, освободили рабов и после этого решили убить Бадранга. Возмездие. Отмщение. Фелдо вон тоже орал "БАДРАНГ!", ибо Бадранг - символ рабства. Пока он жив - будет рабство. Мартин также часто говорит что искоренит рабство. Разумеется путём уничтожения главаря.
*Вердога еще раз выказал себя умным правителем. Он заключил с жителями леса нечто вроде перемирия. Вердога заявил, что будет охранять нас от возможных нападений разбойничьих банд, которые де могут забрести с севера.
*
Перимирие заключено, но кто его нарушил? Где это коты не защищали народ? Банда лиса Беды пришла не с севера? Если банд просто некоторое время не было, то от кого защищать? Где доказательства обратного сказаному? Единственное что нужно было Котиру это оброк. Кстати на счёт обязаностей свергнутой власти - они защитили народ от вторжения?
Ой ли... Тот же отрывок, но не вырванная из контекста фраза, а законченная мысль.
****************************************
Ну как же, еще живы старики, которые до сих пор боятся рассказывать, как
Вердога и его жестокая дочь расправились с плохо организованным восстанием. Тех,
кто избежал бойни, бросили гнить заживо в эту самую тюрьму. Мне говорили, что
среди этих несчастных были и мои родители, но я не знаю, так ли это. Когда
восстание было подавлено, Вердога еще раз выказал себя умным полководцем. Он
заключил с жителями леса нечто вроде перемирия. Им было позволено жить под
властью Котира и обрабатывать землю. Вердога заявил, что будет охранять нас от
возможных нападений разбойничьих банд, которые-де могут забрести с севера. В то
время мы наполовину превратились в рабов и потеряли всякую организацию.
****************************************
Начнём с того что прежняя власть пыталась и отдала жизнь выполняя долг. А кот скорее истреблял жителей. Истреблял пока инициативных не осталось, а остальным дал землю "Кормите нас". Псевдо защита от банд с севера конечно была бы. Но не по причине любви к жителям, а для сохранения власти.
Аморально собирать оброк что бы кормить солдат? Аморально бороться с вором обрекающим солдат на голод? Солдаты виноваты в том что часть жадных лесных жителей попряталась с припасами, переложив бремя налогов на оставшихся?Аморально если народу не нужна такая власть. Это уже тирания. Аморально отбирать последнее.
Короче говоря. Власть Вердоги НЕлегитимна. За нелегитимной властью не признаётся право навязывать свою волю. Собственно точка.
Про лидерские качества Гонфа ДобрыйКот всё сказал.
Где это здесь Вепрь приказал идти без него? Он ясно сказал "мы побежим" - "мы" это он и остальные. Мартин приказал бросить Вепря. Может именно этот факт Вепрь увидел в своей судьбе...Незачем додумывать за Вепря его приказы!
А я и не додумывал. Вепрь произнёс именно это только чтобы Мартин не спорил.
*********************
— Вепря с нами нет! Мы от него оторвались!
— Нет! Он и не побежал с нами!
— Давайте вернемся!
— Стойте! — громко крикнул Мартин, его слова прозвучали, как безоговорочный
приказ.
Все в изумлении повернулись к Воителю.
— Вспомните, что приказывал нам Вепрь. Поступайте, как он велел: таков закон
воинов. Вепрь увидел письмена своей судьбы, и мы ничего изменить не можем. Наш
долг теперь — захватить корабль.
************************************
Он и не побежал с ними. Если перечитать события предшествовавшие битве становится очевидно что Вепрю было суждено погибнуть. И он исполнил веление судьбы.
-
-
Я стремлюсь расматривать всё с разных точек зрения, если никто не видит и не предлагает других версий, то мне приходится говорить это...
Объективность и желание выделиться - совершенно разные вещи. Объективность в том, что Мартин не праведник, а воин. Что ж делать, кому то надо убивать бандитов, чтобы они не устраивали террор и не угнетали мирных жителей.
Вина Мартина если за ними никто не следил, но я считаю что причина в другом - племя искало Мартина когда он пропал, он сын Льюка, как-то не хорошо было бы... Они идут по берегу кричат "Мартин! Где ты? Пора домой!", а тут мимо плывут пираты...Это из какой такой книжки? Придётся цитировать.
************************
Уиндред заметила его издалека. Она шла за ним еще с полудня; следы его лапок четко отпечатались на гладком мокром песке, а сбоку тянулась борозда, оставленная концом не по росту длинного меча.
************************
Никакого "всего племени", следы чётко видны на песке, кричать не надо. Впрочем если всем племенем его искали в другой книжке - значит это Тимбаллиста не справился со своими обязанностями по защите пещер.
Но Мартин подчеркнул что вернувшись спляшет на могиле Бадранга с возвращёным мечом.*************************
Понимаешь, я должен сделать это и уничтожить рабство в Маршанке.
*************************
Слова Мартина. Он не разделяет понятия "убить Бадранга" и "уничтожить рабство". Это суть одно и то же.
Мне например странно, что уже находясь в окресностях Полуденной Долины Мартин и друзья валяются под вишнями и заходят погостить к ненормальному ежу, пока их товарищи в плену, под гнётом и прочее.В любой ситуации необходима разрядка и отдых. Они не остаются на месте и не задерживаются в пути дольше чем это необходимо.
Если хочешь увидеть великодушие и добрату Мартина перечитай его битву с Ваккой, вождём племени Гоо, конечно у Мартина исчезло желание добить врага, но оно явно было и без Розы он затоптал бы вождя в кашу.***************************
Красная пелена спала с его глаз, и желание добить поверженного врага куда‑то исчезло.
***************************
Боевой азарт. Он воин. А втоптав в грязь вождя Гоо он бы не сделал ничего неправильного. Если враг не сдаётся - врага уничтожают. Гоо не парились моралью и спокойно их вождь убил бы Мартина.
Без Розы затоптал бы в кашу. Ну и правильно бы сделал. Вождь сам нарвался. Мартин изначально пытался избежать конфликта. А добровольно отдать меч - высшее унижение для воина.
Мартин САМ бросил землероичий меч и схватился за лапы Бадранга. Кстати до этого Мартин "поднял его в воздух и припечатал к стене". "Безоружная жертва" полностью владела ситуацией.Отбрасывание землероичего меча носит символический характер. Он хотел убить Бадранга мечом отца. А по твоему он должен был прослезиться и великодушно отпустить тирану грехи, обняться, поцеловаться? И получить клинком в спину? Не, убийцы всегда молят не убивать их перед смертью. Как и их жертвы. Это не помогало жертвам. Не помогло и убийце. Это возмездие.
Исторически власть это в остновном потомки оккупантов-мародёров, кто сильнее тот и объявляет себя главным, народ не любит князей и дружиников, что собирают дань. Может устроим дипут что такое государство?!Диспут? О! Извольте. Это форма насилия над населением в обмен на защиту. Не путать с тиранией и угнетением. Государство это осознанное желание народа подчиниться ряду правил и предписаний. А власть осуществляющая насилие(здесь насилие употребляется не в отрицательном окрасе, а как термин принуждения индивида следовать нормам и правилам установленным властью) обязуется обеспечивать порядок и безопасное существование индивида. Когда власть не соблюдает возложенные на неё обязательства(мало ли что обещают), или требует слишком много, растёт недовольство перерастающее в перевороты и революции. Коты в СЦМ не просто не выполняли, они и не собирались выполнять подобные обязательства. Право завоевания действует лишь в том случае если новая власть берёт на себя обязанности свергнутой. В противном случае это называется угнетением завоёванного народа и желание свергнуть тиранию морально оправдано.
Если бы Вепрь Боец, мой отец, по-прежнему правил Страной Цветущих Мхов, он, без сомнения, пошел бы в бой и повел бы нас к окончательной победе.Очевидно речь идёт о вполне зрелом термине "правил", аналог - княжил.
Кстати Робин Гуд не образец нравствености и он был вне закона (при всёй моей позитивной оценке этого славного человека).Если законы АМОРАЛЬНЫ, то МОРАЛЬ становится ВНЕ ЗАКОНА. Закон - это не высшая ипостась идеального мироустройства. По логической лестнице мораль стоил выше. Аморальная власть не является властью и её свержение является делом времени.
Говорить что Котир незаконно преследовал воров и революционеров - полный бред, так как любое государство (или организация принимающая его функции) занимается этим.Законно. Только законы эти не вызывают никакого уважения. Нет у Котира права устанавливать законы.(см. выше).
Лидерство Мартина не такой важный факторТы когда-нибудь работал над чем-нибудь в команде? Никогда не бывало так что лень, ничего не выходит и вдруг появляется один человек и заряжает энтузиазмом окружающих. И вдруг всё начинает получаться, лень исчезает...
Гонф то выбрался бы, но Белла могла уж сто раз отправить за Вепрем других. Но нет, именно Мартин воодушевляет окружающих действовать. Именно он(а не Гонф) как командир принимает решение захватить корабль, а не вернуться за барсуком. Иначе бы погибли все. А барсук знал на что идёт, он фактически совершил самоубийство чтобы спаслись остальные.
-
*увернулся от выпяченного кем-то желания быть "не как все"*
Кот
Чушь не мели.
Доказывая свою "независимость" Мартин спровоцировал события известные вам не хуже меня.Он не провоцировал. Пираты напали бы на деревню в любом случае. И с Мартином, без него, исход был бы одним.
В Маршанке Мартин нарывается по-всякому, но это конечно нормально. После побега Мартин затевает Одиссею не для освобождения рабов, а из мести и стремясь забрать меч. Идя путём-дорогою он устраивает переворот в племени Гоо, свергая вождя и чуть не убивая его со всеми признаками законченного жестокого убийцы, но Роза вовремя спасает несчастную белку от суровой участи. Вообще Мартин не очень сильно торопится совершить весь этот поход - гостит у всех кто по пути попадётся. В финале Мартин очень наглядно демонстрирует свои лидерские качества и внимательность к своим друзьям и союзникам - бежит ломать ворота, пока толпа мнётся и гибнет под стенами, но снова Роза спасает несчастных зверюшек. Далее в результате гениального плана, штурма и атаки (особенно смешное сочетание ежи и сеть) Роза погибает, защищая крота. Мартин уже на этом этапе полностью провалился как воин и защитник.Твоё личное ИМХО. Ничем не подтверждается. Опровергается множеством поступков Мартина и его словами. Изволь не лезть мне в книгу за цитатами. Поверь на слово - они там найдутся десятками.
Один меч на двоих и Мартин его держит, можно расмотреть как убийство врага неспособного к защите (кем бы он не был).Ты сам то цитату из книги прочёл? Меч держал Бадранг. Так что незачёт. Безоружная жертва тирана убила его воспользовавшись удобным случаем. Убей или убьют тебя.
И далее про официальную власть... Оккупанты-мародёры изводящие местное население не тянут на таковых. Официальная власть - это Белла и Вепрь Боец. Остальные - просто разбойники. Котир - притон банды. Гонф=Робин Гуд. И прочее, прочее, прочее... Собственно хочу спать, а дальше вообще придётся по предложению разбирать, ибо нелепость на нелепости.
Добавлю только о его роли. Толпа остаётся толпой, пока у неё нет лидера. А Мартин как раз и есть тот самый лидер.
-
-
-
Мартин
Кстати, мягко говоря произошло то следующее.
На форуме собрались ОЧЕНЬ разные люди. И в силу различных причин связь с первоисточником у них давно мутировала в нечто самостоятельное, с книгами и мультом слабо соотнесённое. Хотя конечно имеются люди напрямую связывающие своё пребывание тут с исконным Рэдволлом. Но они НЕ ОФФЯТ. А те, кого показали в ролике - давно переварили Рэдволл в нечто собственное. Я уже неоднократно говорил(и слышал аналогичные мнения), что Рэдволл ориентирован на детей, а скажем для меня это хорошее место, утопия, но это не означает что я поехал на санфур чтобы создать на вуоксе аббатство. Я туда поехал пообщаться и отдохнуть, т.е. это аналог турпохода но с определённой подоплёкой, моими личными мыслями и взглядами на жизнь. А СТС осветило всё со стороны детскости, инфантильности.
-
1
-
-
-
-
будни... после 22. в выходные в зависимости от оффов. Или с 18 или с ... также вероятны появления посреди дня...
-
Замечательно! Почитал и понял что не хватает печатного издания газеты)))))
-
МЕГАКРУТО!
-
Мням-ням... Хочу кушать...
-
Ахтунг! Продолжай)
-
Ждём-с... А помидоры я не со зла) Хотел приготовить яичницозаменитель с помидорками... Но меня под конец обламали...
-
Яху!
Было мегакруто) И отчёт супершикарный.-
1
-
-
Круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть круть
Может и напишу отчётик)
-
1
-
-
Гы! =) Дэвид Блэйн
Вротмненоги!!11 Как ты это делаешь?? Ты же с нами на острове!!Й О_ОФуфф! А ты как это делаешь? =))
-
3
-
-
Лэнг
Не думаю) Ваша ставка?
-
И вообще, хочу организовать тотализатор. Что появится раньше:
1) Медали на старом движке сайта
или
2) Новый движок без медалей.
Минимальная ставка - 100 деревянных.
Имхо: И того и другого ждать минимум ещё 4 года)
-
брат Фуффик
смотря какие...
-
Гленнер
Никс-гончая
Наблюдая прогноз погоды за окном сужу что дождляво и прохладно уже сейчас)
Палатка. 2-хместная. Даже не распаковал ещё.
Мартин или Матиас?
в Архивы
Опубликовано:
Кот
Любой диалог он начинал кстати вежливо. А нападки начинались когда "власть" сама огрызалась