смерть Мартина

[Борджигин]

Да не прогневаются на меня редволльцы,если такая тема уже была,да не заберёт меня Клуни за сей ужасный грех

сколько бы про Мартина не писали и не мусолили,а темку я всё равно создам!Вот я недавно села писать стихи про Мартина и Розу(это не самореклама ),я задумалась над его смертью...Мартин-фигура достаточно протеворечивая(все помнят тему "Мартин или Матиас)даже после смерти.У меня возникла куча вопросов и непониманий:

Почему дух Мартина остался в аббатстве?Или,как по версии многоуважаемого Кота,его туда не пустили?А почему?неужели он был таким грешником?...Допустим,он туда не попал по собтвенной воле-но там же его ждала Роза!он,что не хотел с ней встретиться?Значит он её не любил?Но если он её не любил,почему при жизни не нашёл себе другую?Или у него было совсем плохо с женщинами ?...Стоп,но если,допустим,он её любил,то почему остался?Значит,ему пришлось выбирать между аббатством и Розой,между долгом и любовью?Обьясните мне,пожалуста...

P.S.может показаться,что я хочу,так сказать,поворошить прошлое,но всё-таки хочется узнать веше мнение...

Изменено 6 декабря 2008 пользователем Борджигин

[frei]

Просто все звери попадают после смерти в Темный лес, но Мартин настолько крутъ, что где хочет, там и обретается в виде духа.

 

Роза со скалкой:

 

-Ты где опять шлялся?!

 

пьяный Мартин:

 

-Я б-был в абббатстве... на пиру...

[Моранна]

Мартин, если без шуток, скорее как святой или покровитель Рэдволла, приходит, когда его аббатству и жителям грозит беда. По крайней мере, задумывалось это так. Он же не призрак, а дух, а это совершенно разные понятия.

[Кот]

Либо Мартина действительно выгнали из Тёмного Леса, либо он сам ушёл или его вообще не пустили.

Клятвы Мартин нарушал на всю катушку и интересно что бы он ответил на вопрос отца "Что там с нашим племенем?", Роза узнав какой Мартин бессовесный могла обидется на него - в таком контексте Мартин и за ворота бы не сунулся, груз сделанного не пускает.

Прибавлю ещё вопрос для сторонников "доброты" Мартина:

Как добрый дух на одних силах духовных мог творить столько колдовства, видения во сне и на яву, кошмары, прямое управление разумом?

Это такая беспредельная куча энергии, которую духу на "обычных солевых батарейках" просто не достать, хотя если предположить что кровавые войны являются источником энергии для Духа Мартина...

[frei]

Кот

 

дух Мартина- энергетический вампир?

[Тимон]

Я почему то подумал, что Мартина можно сравнить с Александром Невским, он точно так же был все го лишь воякой, который воевал не так уж и много, но стал святым. Кто нибудь согласен с моей параллелью? А насчет Розы, я думаю, ответ прост. Мартин- Однолюб, причем очень принципиальный.

[крыска]

А вообще где-нибудь написано как умер Мартин? есть цитаты? в Воине Рэдволла написано как он умер? и когда?

[Кот]

frei

Наверно. Сколько энергии понадобилось бы духу что бы творить такие чудеса?

Тимон

Ты что-то не то говоришь.

Спрашивается почему Мартин не ушёл в Тёмный Лес и остался духом, хотя там его должна была ждать Роза.

крыска

Насколько мне известно вся информация об этом сводится к тому что Мартин умер молодым и не оставил потомков.

[Борджигин]

Кот

Хм,интересная теория....Я,хоть и сторонник "Святого Мартина",соглашусь,что такое вполне могло произойти.А вот,допустим,Мартина не пустили,но кто?Мне почему-то кажется,что это мог быть Вепрь.В книге по-моему не написано,о чём именно тогда при битве с Котиром они беседовали?Может,Вепрь его "отчитал по полной" ?

А вот мне почему-то пришла мысль,что вот Мартин после смерти и рад бы остаться с Розой,но он же основатель и защитник аббатства,и как это так он мог бы оставить своё детище без защиты?!Ну,это по крайней мере,моя версия...

Хотя он мог быть 50/50-день в Тёмном Лесу,день в аббатстве(или посещать его по экстренным случаям) .

[крыска]

ну если так посудить-основатели Аббатства также Жермена и другие кто помогали строить..Они почему-то не остались духом в Аббатстве

[Кот]

С учётом что Мартин не строил Аббатство, в таком глобальном смысле, а "расчистил плацдарм" под него, не такое уж оно его детище. Глинобильные мыши-монахи и кроты-инженеры приложили куда больше усилий на строительство, однако они ушли с чистой совестью, а вот Мартина что-то держит...

Может его в Тёмный Лес не пустят пока он хоть какие-то клятвы не выполнит? Ну например сторожить меч от недостойных владельцев (исполнять пока существует меч) и сохранять своё племя (исполнять пока оно есть) - из соплеменников оставался Тимбаллиста, от которого потомки, потомки, потомки... в общем семедесятая вода на киселе, но родом из племени Льюка.

[Цармина 2000]

Кот

Ну да, клятва такая - присниться всем хищникам, напавшим на Рэдволл. А когда хищники кончатся - добро пожаловать в рай. Все просто.

[Тимон]

хм а может быть он хотел передать меч достойному войну?

[frei]

Он просто жадный, и следит чтоб меч с концами не забрали, а вернули на место)

[Кот]

Вот честно, положа лапу на сердце, ответе мне товарищи-звери:

Если бы у вас была лазейка вместо Тёмного Лес шлятся по Рэдволлу прославленым Духом, лазить зверям в умы, манипулировать обстоятельствами подгоняя все события на сезоны вперёд, устраивать войны и создавать новых героев из простых селян... - вы разве не воспользовались бы?!

[Blackfang]

Кот

Из твоих слов следует- что Мартин своего рода антихрист. Звучит довольно правдоподобно. Всякий, кто кажется через чур добрым скрывает в себе полную противоположность. Его доброта какая-то наигранная и совмешается с жестокостью.Да и вообще он молчаливый какой-то был, спокойный...Короче заключил он сделку с Дьябло =D

Изменено 9 декабря 2008 пользователем Blackfang

[Кот]

Blackfang

Ну вообще при жизни Мартин был вполне адекватным, даже все приступления и нарушения клятв были бы почти в порядке вещей, не занимай он место самого-самого доброго-святого-честного Духа-Воителя в истории Рэдволла.

Столь категорично я бы не сказал, но мне кажется ОЧЕНЬ странным что воин, которого ТАМ ждали все кого он любил, вернулся с непонятными мотивами и способностями, а учитывая что ценой за все эти "чудеса" являются кровопролитные войны с хищниками, то тут серёзно попахивает какой-то некромантией что ли...

[Blackfang]

Кот

Некромантия- это вроде просто создание зомби.А плата чужой кровью за сверхсопсобности-это классический пример этой самой сделки с дьябло))Но взамен закрывается доступ в рай или что-то вроде того.

[Nikolai]

Blackfang

закрывается доступ в рай

Да,только ещё ты должен вечно работать в Аду или на того же самого дьявола.

[Кот]

Blackfang

Нет, ну если бы с каждой войнушки Дух Мартина ещё кому-то платил, то ему бы самому было мало. Вообще я сомневаюсь в возможности такой сделки для мыши, кроме того воителя и призрака - душу продавать совестно, тем более что только она одна и осталась.

Кроме того в Мире Рэдволла нет такой строгой черты между адом и раем, собственно Лес только Тёмный.

Некромантия для меня более глубокое понятие чем простая "поднималка" нежити, тут ближе к зловещим "духовным" материям и кровавым ритуалам.

В любом случае прямое управление Таммо в "Дозорном Отряде" (Книга 2, Глава 35) это проявление скорее Тёмной, а не Светлой магии.

[Борджигин]

Ооооо...какой Мартин-то на самом деле был плохой...но тем не менее его помнят и любят в аббатстве(ну,это мне так кажется.)

[Кот]

Борджигин

тем не менее его помнят и любят в аббатстве

Это что-то значит?! После всех трёх книг о Мартине всё то о чём повествует аббат Матиасу в "Воине Рэдволла" видется запредельным абсурдом.

Аббатству нужен был герой, а у Мартина был "ореол таинственности" и репутация основанная на лжи "в защиту тайны Полуденной Долины", большую часть подвигов Мартин совершал с друзьями, но на гобелен попал только он потому что у него уже был фамильный портрет, да и какие герои из крота, вора и паромщика-вождя...

[Труга]

Мартин много "хулиганил" при жизни, да и честностью не страдал - с чего ж его в Темный Лес к Розе пускать было. БД обладающий безграничной властью над Редволлом, но не имеющим права переписывать уже изданные книги решил сделать из мыши-воина, безупречного доброго духа, защищающего аббатство от "злобных армий" .Но даже после смерти Мартин продолжать хулиганить и пользоваться положением.

[Тимон]

Да ну вас…Если хотите понять Рэдволл, не нужно таких тем поднимать. Мартин- святой; все тут, не нужно копаться, это лишнее, в результате можете додумать до того что Рэдволл вам вовсе не нужен или какой либо другой ереси!!! Я говорю о чем то схожем с патриотизмом, мы не задумываемся о том что наша Родина может быть не права, мы просто всегда за свою страну. Схожая ситуация, если начать вдумываться в нашу политку, можно найти столько косяков! Что и Россиянином быть противно. Призываю к благоразумию, эту тему нужно закрыть!

[Кот]

Тимон

Сознайся: ты случайно не один из фанатов "Азбуки"? Из тех кому плевать на правду, лишь бы смотрелось? Кому плевать на зло и несправедливость пока она не мазолит ему глаза?

Изменено 10 декабря 2008 пользователем Кот