Jump to content

Кот

  • Posts

    7607
  • Joined

  • Last visited

Reputation

585

About Кот

  • Birthday 08/01/1991

Контакты

  • Сайт
    http://www.laracroft.ru/forum
  • ICQ
    0
  • Skype
    kottheredwaller

Информация

  • Gender
    Мужской

О Рэдволле

  • Favorite book:
    Последняя битва
  • Animal
    Кот
  • Attention! Required field! What do you like about Redwall?
    Только в Рэдволле звери действительно разумные и добрые.

Recent Profile Visitors

12492 profile views
  1. ОКО 75 Учитывая что лесные жители умудрились расстрелять трёх солдат со щитами во время осады, то в лесу подгадать момент и налётом прорядить именно лучников им раз плюнуть... Дело даже не в том, кто из стрелков проиграет в дуэли (хотя и это очевидно) - белки просто дают залп из засады и убегают... Или прячутся и дают второй залп. Это их постоянная тактика и это работает. Самое "полезное" что делали лучники Котира в лесу это слепая стрельба по кустам, на удачу. И как показал пример Загребалы, вариант щит плюс копьё тоже не особо помогают. Если так подумать, то лесные жители не несут почти никаких потерь до внезапной атаки Беды - три выдры при спасении Мартина, плюс травмы персонально от стрел Цармины - раненая выдра Весна и смертельно раненый Маска. Это откровенное "А без Кротоначальника никто не работает!", без предводительства Цармины и атаки сразу всей армией, Котир не наносит урона партизанам. Кстати Цармина даже лично убила предателя Джиндживера, когда ходила в лесу! Её не проведёшь всякими накладными усами-хвостами, точно, тот горностай был переодетый Джиндживер.
  2. ОКО 75 Это конечно оно самое, что первое сопротивление это барсук-земледелец и мыши-фермеры, но СОСОП с выдрами и белками прикидывается веткой - если просто взять и откровенно взглянуть, они сами ничего не делают. Вспоминаем как Цармина жалуется на белок-лучников беде - и правда солдаты Котира конечно броня, но своих лучников у них кошка наплакала, это и правда кошмар... Который осуществляется против войск Котира сколько раз? Два? Три? (офигенные советы Беды типа сжечь или срубить деревья в лесу, во время боя, кстати, вообще не помогают) Объективно, отряд Госпожи Янтарь может просто выходить с первыми патрулями Котира, выносить их залпами, уходить обедать и им за это ничего не будет. Гениальная тактика "патрулировать лес" не срабатывает, хищники несут потери каждый день. Если добавить к этому выдр, которые отступают к реке под прикрытием белок, то ещё больше урона. Например лето длится девяносто дней примерно. Допустим, белки и выдры настолько косые что выносят только лишь три бойца патруля за день - 270 хищников. Вместо копать подкоп или искать Вепря неизвестно где. Это очень специфическая оценка как СОСОПа, так и Цармины, что в этом противостоянии козыри у Котира и лесные жители уловками отсрочивают неизбежное и им нужна помощь.
  3. Очень показателен момент - Цармина получает подкрепление наёмников, они устраивают рейд с... шестью жертвами? Лесные жители в ответ на это устраивают свой рейд. ...И полностью блокируют солдат в замке без возможности высунуться в любое окно. А потом сжигают всё что может гореть. Вот так просто. Вепрь боец? Армия рабов? Потоп? Не-а. Они просто могут сделать так сами если захотят. Может конечно в тот день часовые провалились как никогда, но всё равно эта сцена демонстрирует что никакие щиты, броня и укрепления не помогают. Этот момент в чём-то повторится с "Островом Королевы" - там более измельчавшие, однохпшный коты захватили власть над целым островом выдр (!). Баланс сил и суть военного доминирования немного ускользает. Внутрифендомная шутка, ещё до "Острова Королевы", описывает гипотетическую ситуацию в грядущих книгах, где рэдволльцы будут помогать несчастным пахарям-росомахам, изнывающим под тиранией жестоких карликовых землероек. Логичный вопрос к сюжету, как такой статус-кво удерживается и что мешает просто победить?
  4. В принципе - да. В каком-то смысле, наше путешествие по границам карты на страницах книги, через неизведанное - это разгоняние тумана войны. В случае Западной Равнины и территорий в сторону пещер племени Льюка мы знаем достаточно точно, там пустые пространства. Равнина и во втором случае... небольшие холмы? Близко к равнине, но есть неровности по высотам, стоит сверить. Территория к северо-западу от Южноземья это очень похоже на туман войны (в черновиках мы такое отмечали как здесь водятся драконы). Аргумент неплохой, но самое самое важное я считаю - не путать зверей. По опыту скажу что многие очень впечатлительны и в них годами не поменять неправильное представление о чём-то. Но это да, главное продвигаться. (Кстати, самая ранняя отметка последней рабочей копии черновиков - 5.10.2014) О, там был целый анализ на тему скорости течений, времени в пути, изгибов реки и остального, в тч с перепроверкой пропущенных кусков в оригинале (!) - но отмечу что качество оцифровки изрядно мусор, да и за лет восемь многие детали затерялись. Объективно говоря, большую часть этой работы придётся сверить заново - и на этот раз чётко и конкретно документируя все рассуждения и цитаты (в те времена это было не настолько очевидно и многие подобные части рабочего процесса были несовершенны). Вот это наблюдаемый минус голосовых обсуждений и маленьких файлов блокнотов, вместо виртуальных каталогов, хотя что-то можно и найти. Всё верно, ВЮП течёт к морю, разветляясь в тч к Озеру. На чистовой версии стрелочек нет, но они все текут на восток. То есть да, один рука втекает в Озеро, другой вытекает и присоединяется обратно. Предположительно, источником ВЮП может служить река на Южном Плато и источники с гор (тут на деле малая неопределённость - наиболее вероятно что река ниже плато в "Походе Матиаса" именно часть ВЮП, но это момент именно логики). (С точки зрения водных ресурсов, озеро является коллектором избыточной воды ВЮП, такое часто бывает, иногда это озёра иногда болота) В целом, это передвигание в основном для демонстрации принципа, с водными ресурсами это ооочень далеко не всё. Для начала скажу просто: по лору ВЮП разветляется. Много, активно зловредно и крайне неприятно. Он может и будет пересекаться сам с собой. Постоянно. Что ещё хуже? Он будет делать это по-разному. Как показала замечательная демонстрации из "Белых лис", потоки могут иссыхать. Кроме того, не только падение деревьев вызывает такие эффекты - в "Дозорном Отряде" был прямой пример терроформирования, перенаправления потоков. То есть одна линия на карте, по которой вполне может пройти лодка-другая может спустя нн времени исчезнуть. Чего я так часто упоминал слои в контексте карты? Да, финальный облик мира это очень хорошо, но как становится понятным со временем, лучше держать небольшой неизменный кусок более точной карты отдельной эпохи на отдельном слое - и не только потому что нора каких-то ежей спустя десять аббатов не имеет того же значения, просто ландшафт может меняться. Вот например, в "Легенде о Льюке" тоже были реки и куча небольших потоков Мшистой (и там с направлением течений просто звезда метеоритная, в их логике высот)... В "Саламандастроне" Труг и Думбл ночуют примерно в том же секторе в высохшем русле реки. Какой именно? Скорее всего не из тех. Но это происходит. Вряд ли мы потеряем основное русло ВЮП или Мшистой или озеро, но с остальной мелочью у нас могут быть весьма неприятные моменты. Не-не, он на северном. Можно легко понять по тому что надо переправляться и куда к нему идти. У Азбуки... кхм... очень особая изометрия - если ты приглядишься, он с другой стороны реки, но наш угол зрения смещён жутким образом что кажется что оно на востоке. Что карьер на севере, это везде, где он упоминается - "Воине Рэдволла", "Войне с Котиром", "Изгнаннике" (тут сложнее это заметить, так как Сварт идёт с другой стороны). Иначе говоря, проигнорируй эту красивую картинку, она не совпадает вообще ни с чем, тут все ошибки у Азубки свои. Там нет этого аппендикса на юг. Наличие лёгкой петли - предположительно это кочующий и переносимый артефакт самой первой карты, на которой просто не было места, с точки зрения текста этот поворот не подтверждён. Ещё раз кину каталог со сканами и сайт с потыренным оригиналом. Как ни странно Заповедный Мир просто брал карту из английского издания и переводил названия (увы, река Широкая). Ты можешь увидеть это даже на "псевдофициальной карте" - всё это явление водных пространств это Великий Южный Поток и его притоки (а также оттоки и рукова). Ты видел на карте бассейн Амазонки? Это примерно так же. Куча рукавов, нестабильных, местами быстрых - но мелких в сравнении с основным. Это всё - Амазонка. А здесь всё - Великий Южный Поток. Опять же, масштаб этого куска? Он не настолько велик, как если отдельно взять. Если ты внимательно посмотришь на карту "Изганника" и взглянешь в текст, то поймёшь что большой и быстрый поток - это основная река (ВЮП). А то что течёт к горам, с водопадом - маленький приток. * Следующей ночью, когда Покров спал на ивовом стволе, у реки появился небольшой уклон. На развилке реки бурное течение подхватило бревно и понесло его вместе со спящим хорьком по порожистому притоку к водопаду, в сторону от маячивших вдали гор. * Покрыс Покрыс - золотце. (Но я этого не говорил, вдруг украдут?) Хоть на стену и в цитатник. ОКО 75 Технически - да, как раз с другой стороны гор пришёл к водопаду, а водопад часть ВЮП... Но да, тут есть шутки с широкой рекой, что широкая река в тексте - это Мшистая река, но это название ни разу не всплывёт в тексте. Тут вообще не будет названий рек. С точки зрения пути - Покров и Бриони двигались по ВЮП, а Блик и Сварт вдоль Мшистой. А ещё тут два водопада, просто чтобы жизнь была счастьем. Собственно, для понимания масштаба откровения про реку Широкую - у нас не только была масштабная карта (кстати, тебе будет интересно, предыдущая попытка того же самого), у нас была отдельный ролевой раздел "река Широкая". ...И выяснилось что всё это время Кузя жил в проклятом вымышленном мире который мы себе создали!
  5. Покрыс Потому что такие вещи вроде реки Широкой были буквально написаны в этой же теме. Тут даже аргумент не "все это знают", а оно буквально написано пару страниц до того и это не бар с 1,5к страниц или вся серия книг по 200-300 страниц каждая. Может я и токсичен по таким поводам, сожалею, но - да. Эти вещи всё это время лежали прямо здесь. И отдельно раздражает что такие вещи не заметил не просто один зверь, а буквально каждый, кто вообще-то чего-то такое знал или хотя бы слыхал, но ничего не прокомментировал - ну помимо ах какая крутая карта будем её использовать, счастье настало. Я конечно догадываюсь что половина даже не стала её зумить и читать, однако ж... Чего, я в отпуск уходил и сразу общее знание лора откатилось на десять лет назад, за реку обратно?? Это же откровенно страшно. Мартин Любая книга серии Рэдволл выпускается под авторством Брайана Джейкса, и "карте Рэдволла & книга Загадок" точно так же. И у "Изганника" на русском с рекой Широкой автор тоже Брайан Джейкс. Можно было бы сказать ошибки возникли именно в переводе, у серии Заповедный Мир, Азбуки, Эксмо... Но к сожалению - нет. (В частности, как оказалось, Заповедный Мир просто скопировал и перевёл карту с английского.) Самое наглядное "Мартин Воитель". Пометка в redwall.wiki. Карта из английского издания (кстати, они лежат каталогом карт). Собственно эта самая "официальная" карта. Нас интересует Маршанк. А именно Южные Скалы и Северные Холмы (South Cliefs и North Hills) которые нарисованы к северу и к югу от него инверсно (да, южные и северные в названиях это относительно самого Маршанка) - собственно, о чём помечает wiki, в терминах сторон света. Мнение на этот кусок географии от единственного и неповторимого автора книги, который точно Джейкс и каноничен: * It is said that Badrang's dream was to be Lord of all the Eastern Coast. A former corsair, he ceased plundering the high seas to carve out his own empire on land. He chose good territory, facing the Eastern Sea, with hills to the north, cliffs to the south, marshes to the west and wild forests beyond. Secure at the edge of the shoreline the battlehardened stoat could defend his position from any attack. There he set about making his dream become reality, a fortress of timber and stone. Marshank! * В трёх словах: ошибка художника английского издания на карте оригинала, потом она перекочевала в переводы и "официальную" карту. Нет, никакой Брайан Джейкс не исправил этого ни там ни там ни там ни там. Простая карта от художника, расходящаяся с каноничными словами автора.
  6. ... Да. В некоторых местах карт голая земля и пустые пространства. ...Потому что там голая земля и пустые пространства. На побережье деревьев нет, в скалистой местности почти нет, на равнинах в основном нет. Если говорить про само приключение, это очень хорошо говорит о еде, укрытии и топливе для костра. Есть места, где этого нет. Зато в лесном массиве без троп заблудиться проще, разница принципиальная. Я в принципе не понимаю как можно решить что нужно нарисовать лес, потому мол на карте пустовато как-то и "не смотрится". Если так написано в книге - да, но ведь не написано же! К чему отсебятина? Как насчёт просто прочитать тему про географию, находясь в этой самой теме про географии? Например. В идеале да, или, по-минимум, просто карты зарубежных изданий вместо откровенно ошибочных могли бы помочь. Да хоть в тимвьюире, дискорде или скайпе. Как ты вообще планируешь организацию работы в таком режиме? На форуме, с редактируемым только у тебя файлом, со скоростью писем до востребованием и одним рабочим документом? Допустим я пишу что квадрат А30 должен быть на пять клеток влево, потому что это хх... Спустя (будем оптимистами) пятнадцать минут ты пишешь - нет я так не думаю потому что уу. И мы спорим об этом квадрате со скоростью течения дня. ...Если это форум, а не чат с голосом или видеоконференция с трансляцией рабочего поля в режиме работы онлайн. Или же например какой-то средство, где можно расшарить карту для групповой работы, размечаться на разных слоях и писать пометки со стрелочками. ...А теперь мы возвращаемся на пару страниц назад... ...Открываем каталог и смотрим файл карта6_.jpg. Внезапная карта. Если говорить про озеро - да, оно должно быть сдвинуто "примерно так" *неопределённый жест в пространстве*, как указано на карте. Для понимания простоты и удобства работы, попробуй сменить его положение, увидеть сколько это займёт времени и как отразится на других объектах.
  7. Типа лесных массивов из ниоткуда? Тебе потребовалось десять дней на - что? Срисовывание карт? А как насчёт вычитки книг? Уточнения деталей? Любого поиска информации? Даже в голову не придёт что подобные исследования займут... ноль времени. Как уже было сказано в этой теме - карты не точные и местами откровенно врут. В конкретные места тыкали лапой. Это было написано в этой же теме. Это было учтено? Надо было повторять ещё раз специально? Были наброски предыдущих редакций карт - вопросы по ним были? За пределами форума, между прочим, ты сидишь в той же телеграммной конфе что и я. И там ещё случайно Джеил и Покрыс - каждый из которых занимался картографией в своё время. И даже уверен что на голосах тебя прокликивали. У тебя были оперативные вопросы? Ты хотел наладить оперативное и бурное обсуждение? По сути ты работал в очень хорошем темпе... без какой-либо информации вообще. Ты мог уточнить вещи по книга (но да, это заняло бы время), мог уточнить у зверей, которые это уже делали и срезать путь. Мог хотя бы эту же тему прочитать. Как зверь который этим занимался, не могу представить такого кхм "оперативного" подхода к задаче такого масштаба. Я действительно не понимаю, как можно просто проигнорировать все подводные камни, всю работу с контентом... и сразу начать рисовать карту начисто. Ты хоть думал как это исправлять?? В этом редакторе красиво рисуется, но для правок он весьма ужасен и там отдельная проблем накидать разные эпохи на разные слои, чтобы решать конфликты между ними уже потом. Примерное пояснение как изучается география "снизу", из текста: Мартин, Гонф и Динни проходят мимо Котира в главе хх, дальше они идут к дороге, переправляются, идут на запад... вечер, привал, разрыв, они бегут целый день, озеро (отмечаем примерно где), ивент, разрыв, потом они добираются до реки... (Логический вопрос откуда художник знал откуда эта река течёт там где мы её не видим в ходе действия? Ниоткуда. Он просто её рисовал для форзаца.) Окей, что это за река? Гиперпереход на "Изнанника", аналогичная река которая течёт к горам с летучими мышами. Выстраиваем путь Бриони и Покрова, на какое направление они пошли, примерно сколько шли, куда повернули... Та ли эта река? Сверяем альтернативные реки куда кто ходил в этом направлении... Переход на "Саламандастрон", путь ласок, Самкима и Арулы... ...И за десять дней ты уже рисуешь по живому и украшаешь объектами? Это офигеть оптимистичный тайминг. Даже простой фактчекинг Великое Озеро левее или правее Рэдволла потребует изрядно времени, тем более что оно здесь "сдвигает" Южную Гряду к востоку - примерно 4-5 книг для проверки.
  8. Иначе говоря, создана карта, "мёртвая по прибытии", изначально нуждающаяся в исправлениях (потому что игнорирует комментарии об ошибках, данные ещё до её создания, прямо в этой теме) - и при этом выложенная с надписью что вот финальная карта Мира Рэдволла сделанная по книгам. Тут должна быть огромная лапаморда, примерно с Британские острова. Каждый раз как кто-то примет это за чистую монету и постарается применить карту или сослаться на неё как на правильную и рабочую - твоя ошибка. Спустя столько лет, снова нарисовать "реку Широкую" на картах это пробитое дно моря.
  9. А эти громкие слова звучат совсем иначе. Это формулировка определённо претендует на а) завершённость - финальная б) общность - не карта <имя>, а Карта мира Рэдволла в) каноничность - все что было в книгах. Вот только тут множество и ещё больше ошибок которые видны в книгах - если книги читать - и то на что прямым текстом указывалось в теме. Не говори что тебя не предупреждали и носом не тыкали, ещё до того как ты начал.
  10. ОКО 75 Тогда нет смысла чего-то экстраполировать и пытаться доработать в рамках этой карты, если цель сохранить ошибки - больше-то зачем, зачем добавлять к ним новые при создании. И тем более важно такие вещи подписывать. Крупными буквами. Красными. ЧТО ЭТО - НЕ ТОЧНО. ЧТО ЭТО - СОДЕРЖИТ ОШИБКИ И СПОРНЫЕ МЕСТА. Это вечная проблема, из года в год, объяснять откровенным идиотам, что в мире не так. Знаешь что они говорят? "Ой, но ведь в мульте/на рисунках Х/на конвенте/фанартах/красивом постере было всё именно так!" - они привыкли так видеть, они ссылаются на это, делают своё творчество по этому и разносят ошибки дальше. Ведь не могут же миллион мух ошибаться? Ведь более опытные товарищи знают лучше? А вот хоть один зверь выше отметил эти моменты глядя на карту? Они хоть заметили? Я уверен, кто-то уже сохранил и небось ориентируется по ней, принимая за чистую монету - мол "у нас есть хорошая рабочая общая карта, её сделали по книгам умелые звери". Распространение ошибок это худшее что можно делать. Тем более делать это сознательно. Это - не делает мир лучше.
  11. Карьер должен быть с другой стороны Мшистой реки. Барсук и Колокол встретились после оазиса. Западная Равнина, ну... существует к западу от Рэдволла. Для понимания насколько она равнина - Орландо и Аума равнинные барсуки, и за едой там надо ходить далеко к редким рощицам. Великое Южное Плато на карте как-то очень мистически переходит в плоскогорье везде. Тем более суть разницы - есть горы, а есть плато. Горы выше поверхности вокруг, плато это поверхность выше поверхности рядом. Великий Южный Поток... Это отдельная песня, что в нём не так. Примерно... Всё? Для начала, что б просто, Алфох и Ко, живут на нём. Самким и Арула плывут там (и это указывается) ещё ДО озера! Озеро это ответление потока. Про реку Широкую уже было сказано. Пустыни на юго-западе вообще исчезли куда-то. Всё то время что Мэриел и Дандин тусили в пустыне - ну наверно они были идиоты - верно? - что среди этого моря нарисованного леса нашли себе пустыню! Не может быть что пустыня там где пустыня - важнее что поворот реки похож на какой-то другой поворот другой реки в другой книге. Сложно отследить все мелочи, но... Причина почему Трисс и её экипаж тыкались в остров Мира - они бороздили моря и не было ничего, где пристать и набрать хотя бы воды... Они умирали от жажды рядом с этой скалой. Теперь смотрим как они плывут по этой карте. Опять же на тему "заполним все пустоты лесами" - Мартин после путешествия на север катался на корабле на колёсах по равнинах к северу от Мшистой!! Там именно что пустые пространства, равнины! Равнины и луга существуют! Пространства, где нет деревьев, гуляет ветер и в этом нет ничего страшного.
  12. Канава. Мне болезненно не хватает стикера с лапамордой. Канава... Это свойство дороги. По сути вдоль всей хоженой дороги будет канава. В случае любой непонятной фигни можно прятаться в канаву и это и делают нн разных злодеев. Просто прячутся не в ста метрах от часовых на стене немного реже. Выделение её на карту это как маркировать в веках "тот самый" придорожный столб о который разбилась телега Клуни - опять двадцать пять как на первом проекте форумной карты.
  13. ОКО 75 Ох сизанс... Святая лапоморда, какой же... Река Широкая? Северные Холмы с юга от Маршанка? В чём смысл, сохранять ВСЕ базовые ошибки художников??
  14. ОКО 75 Мм. Нет. Это так не работает - именно потому что до Южноземья нельзя вот так добраться за счёт рек, Лог-а-Лог указал что требуется использовать Финбара. Не-морем туда не добраться. У них был Мальстрем, корабль и не менее семи дней пути на глубоком форсаже. Очень далеко. Плюс, Южноземье отделено от СЦМ пустынями. Соединить карты по случайному извиву реки это не вариант. Кроме того Юго-Западные земли это не Южноземье.
  15. ОКО 75 Не-а. В половине случаев это точно делалось просто на основе прочтения - то есть художник читал перевод и делал примерный набросок. Яркий пример - "река Широкая". Это именно ляп перевода в тексте, заглавная буква от начала предложения "Широкая река протекала ..." принята за заглавную в названии. Просто читая английскую карту и переводя названия такая хрeнь не вылезет. Аналогично, то что в "Мартине Воителе", вроде бы я как-то видел английскую карту, может на redwall.wiki или ещё где, там не было такой вопиющей путаницы севера с югом. Так что английские карты нам бы очень пригодились, больше шансов что их Джейкс хоть краем глаза их видел или их составитель основывался на более полном и правильном тексте. Кроме того, они и правда были... менее цветастыми и более схематично-простыми, опять же это могло зависеть от издания. Тонкость в том, что карта это тоже самое что и любая иллюстрация, даже переиздание в масштабе Англии не гарантирует сохранности.
×
×
  • Create New...