Кусь

Ась? Неее, часть рабов, хлебнувших всякого могли думать скорее так: "Ну, жести нет - и на том спасибо. Зимой в Маршанке сдохнуть не дадут, а на свободей той - кто его знает, где лапы протянешь". Понятное дело, что это не большинство так считало. Но я б не отказалась зачесть историю Двурпа (или он Друвп?..), полевки-предателя-шпиёна недоделаного и пожирателя чаек. Он ведь мог сбежать со всеми, но не захотел. *ползет просвещаться*

...сетевому пиратству и фикрайтерству

Аминь. Но пусть таки напишут! Пусть только осмелятся НЕ написать!

Так... это же прэкрасно, любезный братишка! Я люблю, когда обсуждение не ограничено каноном

Ага. Рабство - зло. Но, имхо, там была лайтовая версия, которая как раз таки могла через поколений несколько выдать результатом вполне здоровое подданство - без жести и со счастливыми старичками-под-яблонткой в тени собственного домика при крепости. А путешествия по средневековью - удел молодых идиотов. Лол. Старые идиоты просто не пересекут даже болотце - прихлопнут же Потому что Клогг - честный пират?)) лол Вообще-то рабы - не идиоты и дружиться не захотят. У Бадраши хоть жить можно, а на галере - сдохнуть токо. Кроме того, а не с кем Клоггу договариваться - на тот момент рабы - это рабы, а не вольная лесная братия, партизанящая у Маршанка. Там и лидеров-то не найдешь

Ну, мы видим Баркджона, который поддерживал сына и видим старую мышь, которая бузит не от факта хреновой жизни в загоне, а от того, что ее заставили лезть в грязь ради побега. Хм. 1:1 Не, я ровно дышу к Бадрангу, но да-а-а... сердечко мое трепетно замирает всякий раз, стоит открыть карту и бросить взгляд на северо-восток. "Развалины Маршанка" - вот где трагедия, хех А я думала Танели. Правда, не знаю, как именно звать - камланием в бубен? А-ха-ха Я бы позвала Фортунату и Кота, которые разложили бы мои достройки по камешкам. Но... захотят - доползут.

А, ну да. Это еще что, можно ведь и до госстроя дойти =} Если бы Бадрангу повезло закончить крепость, в каменоломне отпала бы нужда (ну, разве что зАмок какой-никакой возвести). И тогда отношения с рабами свелись бы потихоньку к подданству. Бадранг таки не жестил даже там и тогда, когда оно было оправдано. Скорее всего, он бы не впал во внезапный маразм и не стал бы жестить после. И вышло бы занятное микро-государство.

Ась?

*задумчиво* Знаете, народ, а все же мне придется настаивать, что у Бадранга рабам жилось сносно. Потому как вот: Забитые, сломленные, оголодавшие рабы споро прыгают в яму, проползают по подземному ходу и дают деру? Ок, допустим. Но старая мышь не падает в изнеможении, не просит ей помочь, не выказывает благодарность за даже попытку побега. Неееет, она возмущена тем, что ее спустили в грязную яму и надо куда-то ползти, а там "фу, как душно! Мне не по нраву!" - ей явно условия побега не нравятся больше, чем условия в загоне. При этом никакой благодарности к спасителям - "я тебе не мамаша". Кхм. Ну правильно! Надо было сначала спросить: " мы сейчас полезем через грязный подземный ход, кто хочет освободиться больше, чем боится запачкаться - пошли с нами!" и зверье такое "нууу, ладно, ну пошлите посмотрим на этот ход. Но если будет слишком грязно - я пас" А в тюрьме щас ужин - макароны! Мдя... Но если подумать, не все же жили в уютной Полуденной долине, судя по описанию "квеста Мартина и Ко", местность вокруг дикая. Болота с ящерицами-канибалами, скалы с землеройками, лес с белками-убийцами. Ну... Полликин жила одна, конечно, но я бы сказала, что это ей везло (спасало предвидение?). С чего-то же ее племя ушло из тех мест? А у Бадраши если работаешь и не бузишь - ну... кнутом получишь, может... зато тюфяк, навес, костерок-обогрев и какая-никакая жрачка гарантированы. Равно как и защита от чаек и разбойников из других банд. Кого-то это могло даже устраивать. Хм. При этом, замечательное наблюдение: звери работали не только в каменоломне (самые молодые и упертые?), но и на полях, и рыбу ловили, и на кухне (как Баркджон, подлизавшийся к охране). То есть, каменоломня была самой жестью. И при этом никаких цепей, удавок, колодок - не упомянуто. Вспоминаем историю и понимаем, что рабов ващет часто приковывали к рабочим местам и спаси они там же, где киркой махали, там же испражнались и там же умирали - тогда их заменяли на новых. Вот это - жесть. На галере - жесть. А в Маршанке... да обычная трудовая повинность средневекового феодала. Свободно более-менее звери передвигаются (и выеживаться на надсмоторщиков успевают). Ночевка в тепле, на тюфяке, под навесом от дождика... Еще и кормят, даже провинившихся в яме - пусть и очистками, но тем не менее... А еще это значит, что прочих рабов кормят лучше. А вот зимой рабам в Маршанке как, интересно? Под навесом холодно, в длинный дом не набьешься (наверное). Сделать крышу на загоне - не велика сложность, равно как и промазать щели травой и глиной. НО это не было сделано. Почему? Рабы же от холода передохнут. Есть очевидный ответ: Бадранг еще не зимовал в Маршанке, крепость строится меньше сезона. Но... с одной стороны это объяснило бы желание Бадранга достроить ее до осени - какое зимой строительство? А он, напомню, боится бывших дружков-питатов, могущих прознать, что он строит крепость. То есть, Маршанку явно не десяток сезонов. Возможно такое строителтство менее, чем за сезон? Вот как-то... не знаю, с большой натяжкой если только, скорее все таки нет - больше времени нужно. При этом, мы знаем, что Бадранг пересекал континент, шарился по лесам-болотам, разбойничал и набирал рабов - два сезона. Мартина с бабушкой он поймал скорее всего в начале пути - тк побережье и потом бабушка умерла в дороге. Мартин на момент книги - молодой мыш. Мог он так возмужать из мышонка за три сезона? Опять же, скорее нет - еще хотя бы сезончик нужен. Два сезона шатания по лесам, два сезона строительства - уже более реальные сроки. Возможно, первую зиму все, включая рабов, провели в длинном доме - единственном крытом строении. Ну просто потому, что не могут полевки на снегу спать и не передохнуть все, начиная со стариков. А там же еще и диббуны были (которые плакали при побеге). Интересный факт, да? Либо рабы успевали уединяться и кхм... размножаться (успешно!), либо их захватили в рабство с рлдителями и они успешно пережили условия Маршанка. С наступлением тепла Бадраша, понятное дело, выпнул рабов в свежепостроенный загон. И далее ему важнее доделать крепость к осени, а там и крышу к загону приладить - не долго. Все бы хорошо, но меня смущает реплика Баркджона: Ладно бы просто "почти всю жизнь в рабстае", но еще и в контексте " ненавидит Маршанк". Не лично Бадранга(если бы у него был галерным рабом еще до начала истории - но... нафиг на галере диббун-раб?) или других пиратов/бандитов, а место. Сколько Фелдо годков, интересно? Ну не мог он почти всю жизнь Маршанк строить, не мог. Бадраша переживает, что крепость не будет готова "до осени", он бы относился поспокойнее, если бы уже десяток сезонов строительство шло, а никаких пиратов так и не плавало по бадрангову душу. Вывод? Фелдо с Баркджоном могли быть в рабстве не у Бадранга (у землероек? других бандитов?), а потом попасть к нему и строить Маршанк еще несколько сезонов. О, идея! Маршанк - не только крепость. До того на этом месте уже что-то было - логово бандитов-рабовладельцев? Которые держали в рабстве Фелдо с Баркджоном. Пришел Бадраша, поставил бандюг себе на службу, заложил нормальный форт и организовал каменоломню. Итого, Феллдо в рабстве в Маршанке десяток сезонов, но крепости сезона два при этом

Главное, нащууупать! (Ой, меня опять куды-то не туды несет *прикрывает лапой мордаху*) На самом деле, не столь важно, как обозвать - поступок оценил по шкале пользы, как чертовски полезный (идиотизм) и отблагодарил - не то чтобы многим. На мнении эксперта по Клуням, понятное дело!

@Роксана, короче, официально определено, у Клуняши благодарность в зачаточном состоянии. Ее не то чтобы совсем нет... просто сложно найти! =}

Что присоединится - помню. Но мне кажется, там в сериале сова усе решала. Попробуй не присоединись! Лол А наследничка раб спас, потому что авторский заааамысел. Землеройки должны быть на стороне добра, воть

Вот читаю я, читаю... и не могу понять. Мартин и Ко попали в рабство к землеройкам, их оглушили ударом по головушке, потом тыкали палками, прицепили на ногу полено(!) и заставили работать. Прав никаких, не избивают кнутом (а вот хз, если НЕ будешь работать, что за меры внушения применят?), кормят. Они встретили Паллума, который там уже давненько (он упомимает, что когда был моложе, баклан унес мужа Амбаллы), то есть Паллум не один и не два сезона в рабстве. После освобождения: Так какого черта ни единой злобной мысли по отношению к угнетателям? Ощущение, что герои тупо ждут, когдаааа им подвернется шанс на подвиг, ну обещали же баклана. Тьфу. Хде замыслы побега, хде возмущение? Освобождение - чистая случайность. По-сути, в этом рабстве -пока- обращались лучше, чем у Бадранга. Но это скорее потому, что Мартин и Ко -пока- не косячили. Ну и задачи разные. У Амбаллы - домашние слуги, у Бадранга - каторжные работы. Но суть-то одна. Вы тут застряли на долгие сезоны в качестве живых игрушек, которые можно поломать и заменить - тем более, вас много теперь. Так и хочется встряхнуть героев со словами: "Роза, забудь про Долину, ты будешь всю жизнь визгушкам зады подтирать - с поленом на лапе. Родители? Бром? О чем ты вообще? Мартин, твоя жизнь изменилась к лучшему, ага. Но твои друзья в рабстве, а железка у Бадранга." Уй блиииин Аааа! Друвп ест жареную чайку! А он же полевка, вроде. С аппетитом, даже раньше, чем рыбу и вино! Аай да грызун, ай да травояд И еще меня прям удивляет, что не найдя оружия под одним конкретным тюфяком, но зная, что оно есть, Бадранг просто свалил в закат. Как бы логичнее было бы поискать недавно копаное место. Или просто приказать перекопать весь загон. Рабы все равно ничего не делали во время осады - вот и пусть тренируются. Короче, странный ход с оружием, которое еше и не "стрельнуло" потом.

Она повела себя, как союзник по своим причинам. У союзников совпадают цели, поэтому они помогая друг другу - помогают таким образом себе. Взаимная выгода. Выскочи из лесочка хорек-заморыш - это был бы слабый, но союзник. Потому что он за счет крыс свои проблемы (холодно, голодно, жизни нет от мирняков) решить хочет. Белка - не союзник, ее мотив - наивная дурость. Ее цели не совпадают с бандитскими вообще никак. Она хотела бы, чтобы крысы ис-чез-ли, то есть "сдохли, но так, чтоб она об этом даже не узнала". Это та самая ситуация из Игры Престолов, когда Старк предупреждает Серсею, что расскажет королю, что детки -упс- не от него. В теории, чтобы она увезла детей, спасла их. Он хочет, чтобы Серсея ис-чез-ла, вместе с детьми, но вроде как не он ее убил. Конечно, получилось наоборот. А "не убить" Клуни большую часть аббатских планировал, несмотря на угрозы. Иначе не было смысла вообще вязать мирняков и речи толкать. Приказал бы пленных не брать и нет проблем. То есть, после получения выгоды, партнера можно кинуть. Ну, да, в принципе... для банды - нормальная практика. Почему-то вспоминаются Клогг с Бадрангом и письменные закорючки. Какое-то время оно работало, но не само по себе, а потому что внешние обстоятельства располагали. Хм. Понятно, что вариант "Клуни мирно уходит из Рэдволла" всурьез не рассматривается. Наверное, я зря привела в пример целый Рэдволл - для Клуни он слишком важен, как по личным мотивам, так и стратегически, так и для утверждения авторитета. Он через что угодно переступит (и кого угодно - тоже), чтобы заполучить замок. Допустим... не Рэдволл, а деревня землероек. Отряд крыс заперт в доме лог-а-лога (он собой пожертвовал). Та же ситуевина с -ни-в-чем-не-замешаной-дурной белкой. Деревня стратегической ценности не имеет, зверье проблемное - партизанить станут, а в рабстве бунтовать. Перережет Клуни всех, только зачинщиков (самых борзых) или вообще никого, формально утвердив свою власть и назначив дань (которую хз выплатят ли)? Можно еще, конечно, оставить гарнизон... Белка очень просит, землеройки нафиг не нужны, проблемы тоже. Изначально деревню предпопагалось сжечь и всех положить, если окажут сопротивление. PS: Если чо, я с тобой не то чтобы спорю, я ж даже истину не ищу - мне именно что нужно максимально личное мнение "эксперта по Клуням". @Брагун, ну я и пытаюсь разобраться, знает ли) @колокольный джо, с солдатами - действительно другая ситуация. Это скорее будет зачтено за попытку выслужиться. Тут я зря перемешала " коней, зверей и колеса телеги", признаю. хех

Шикарная идея, жаль, что заглохла. Еще бы какое-то введение с символикой - в целом, понятно, что звезды на гербе означают, но все же.

Что-то меня сегодня прям несет: О настоящих героях Вот автор выпнет не-писца Ногой за дверь, в предбанник! И музы налетят — тогда Он в миг допилит фанфик... Ну а пока бегут года — А музы не летают... Грустят герои у пруда, Их след в пространстве тает. — Ну нет уж, дудки! — закричал Крысак не умолкая. И автору под ребра сталь Впечаталась лихая. — Пиши — останешься жива, — С усмешкою суровой Сказал. Он не бросал слова На ветер. Жизни новой Хотелось всем им. И тогда У автора знакомо Затрепетала мышца та, Где сердце. И под горло Встал комом жизненный вопрос А звери говорили: — Зачем придумала нас? Чтоб мы тебя любили? Нам жизни нет внутри дворцов, Коль стены не из камня. Пришла идея — нету слов? И снова в угол дальний Запнешь нас разом, чтобы там Мы поскорей исчезли? Не сложишь эпитафий нам, Убивица вселенных? — Меня простите — сердца крик, — Я клятву приношу: Что скоро допилю фанфик, Вам жизни распишу! Что мне какой-то не-писец? Армада из героев Волчару скрутит — и конец Ему настанет вскоре! Крыс старый выпнет не-писца Ногой за дверь, в предбанник! Героя обниму — тогда С ним вмиг закончим фанфик!

А еще можно провести конкурс лора *облизывается* Описать что-то совсем-совсем свое - локацию, жителей, обычаи и тд - в мире Рэдволла. Главное, чтобы не противоречило канону и гармонично расширяло мир

Ну и еще немного стихоплетства, родившегося внезапно во флуде - под действием мордукасиного грога: Крысиная правда Тревоги юнги — это не беда, Куда страшней унынье капитана. Ворчит старик. Кругом одна вода, А боцман перевязывает рану Матросу юному — остался без хвоста. И все ж судьба желанна для пирата. В ученье — ложь, а честь — одни слова, В наживе правда. Ждет теперь расплата Аббата старого и мышку, и мыша — Весь род мыший — так решает крыса. Забыв про отделение хвоста, Продолжит жить. Пока закон не переписан Росчерком сабли, дыркой от крюка И плотью, что вгрызается когтями В другую плоть — мышиного царька. Ах, не царька? Воителя? Черт с вами! Дерьмо иль розу — как ни назови, А нос верней всего тебе расскажет: Про зло святое, мерзости земли, Всю низость добродетельности вашей. Зарисовка. Посвящение Мордукану: Волна качает добрый наш корабль И снасть скрипит — надтружно, даже зло. С тобой, мой верный кореш, бросим якорь Не скоро — никогда — куда бы нас к чертям ни занесло! Зарисовка. Посвящение Роксане: Никто не пьет за пылкой страсти взоры И за огонь трепещущий в ночи, За южных звезд над головой узоры... И ты не пей — об этом промолчи.

Ага-ага, допустим. А что по данным в посте ситуациям? Мне еще интересно, на сколько важен факт произнесения "договора"

А красивый финал, две истории соединились. Понравилось, как мистика вплетена, да и посыл - каждому нужна могилка =} Единственное, хотелось бы свободных строк между абзацами, а то не особо удобно читать.

Вот как-то доить того, с кем подружился - оуч... Пусть лучше неразумными тварюшками будут. В пользу версии, кстати, упоминание парного козьего(!) молока аж два раза за начало 1 книги. Вот, может, рэдволльцы думали, что оленьки - козы. Ни тех, ни других не видели. В фанфе можно притянуть

Не, благодарить можно за шо угодно, просто с этим мне все понятно. Клуни не шибко много пряников раздает - ты или выполняешь все идеально или... "ну сдох и сдох". Короче, пряников вообще не предусмотрено. Лол Но заметь, он не убивает за рядовые провалы, и от себя самого требует не меньше - сам сражаться лезет, хотя и не всякий раз. Ну и я повторю, что инцедент с Призраком я склонна считать чем-то вроде ляпа, порожденного недоработкой характера персонажа на начало книги. Автор просто пишет " злодейского злодея", потом уже у него начинает вырисовываться полноценный перс.

Он как бы бросил подыхающего солдата... собственно подыхать на месте, не потащив в лагерь. Не то чтобы оно было добрым и вообще красивым поступком, но Призрак просто скончался при исполнении, упс, бывает. Он был нихрена-не-заменим, но это как мем с дохлой собачкой - "твоя собачка сдохла... но ты можешь ее оставить!". Грубо, да. И не по-звериному. Мог бы... прикопать. Но при чем тут благодарность того рода, о которой я спрашиваю? Призрак Клуни, вроде, не спасал, он ему просто хорошо служил.

Народ, как думаете, на сколько Клуни ценил свою жизнь? И насколько вообще признавал благодарность? Спасали ли его когда-нибудь его подчиненные или левые звери - и что им за это было? Хех. Допустим, заслониться кем угодно Клуни мог и сам, особенно во время битвы - нормальная практика для командира. Приказать тоже мог - без проблем. Но если вдруг некто его... спасет сознательно, Клуни это как должное воспримет или отблагодарить сочтет необходимым? И если второе, то как далеко благодарность простираться будет? А если спасут не намерено, но очевидно? В принципе, Клуни довольно прямой малый, когда речь идет не о военных хитростях и коварстве лидера банды. Он совершенно определенно выражает как свое отношение, так и намерения - искренне. Не думаю, что он именно безпринципен, как тот же Слэгар, который предает и своих, и чужих - просто выгоды ради. Другое дело, что к смерти Клуни привык и вроде даже от нее не сильно прячется - просто он способен вовремя отпрыгнуть с телеги. То есть, он максимально самодостаточен. При этом он правит за счет страха и веры зверей в его превосходство. Легенда живая, ага. Что думаете? Пока мне кажется, что публично он благодарность не проявит - разве что в качестве эдакой подачки. Иначе репутация пострадает. И что-то ну очень для него важное - тоже не отдаст. Но отблагодарить потребность возникнет, хотя и... скажем так, Клуни сможет ее приглушить усилием воли и сделать то, что ему надо, невзирая ни на что. Вот для примера ситуёвина: Заманили рэдволльцы Клуни и его армию в аббатство, заперли и... подожгли чем-то особо ядреным - чтоб с дымком ядовитым и уж точно нааверняка. Стучатся солдатики - а толку никакого. Дурная белка мимо пробегала, смотрит - домик красный горит. Внутри хоть и хищное, но живое зверье - жалко же! Взяла да и открыла. Рэдволльцы тормознуть не успели - теперь стоят в сторонке, бежать поздновато, крысы злые, аббатство чадит, но вроде обваливаться не собирается - знали, чего поджигать. У дурной белки пунктик, что мирняков убивать плохо, а домик красный - дом ее друзей, хороших зверушек и ваще... шел бы ты, Клуни, назад в моря. Ну позязя! Что сделает Клуни? И ситуЁвина номер два-с: Все то же самое, но дурная белка сначала взяла у Клуни честное крысиное, что он уйдет. (Не оговаривалось как далеко и не вернется ли. Лол)

О, сюда вытащу из флуда: Бадранг идет мимо Селандины. Останавливается в немом восхищении, проводит по хвосту лапой: Бадранг: Какая мягкость, как блестит шерсть, а что за длина! Потрясающе... просто идеально. Селандина кокетливо смущается и рисует в воображении картинку: лорд на одном колене держит ее за лапку, на шее белочки жемчужное калье, на фоне перестроенный Маршанк. И все это обведено в сердечко! Бадранг срезает кинжалом пару прядок из хвоста и окрыленный шествует в мастерскую, к холсту с недописанным Маршанком, приговаривая: Мягкие, упругие - идеальные будут кисти!