ОКО 75 Опубликовано: 31 августа Поделиться Опубликовано: 31 августа 10 часов назад, LWEkb сказал: Ну, не думаю, что это - прямо-таки все население континента на момент основания аббатства, думаю, разнообразные неизвестные нам мелкие семейные кланы и деревеньки всякого зверья разбросаны по всей земле... мир довольно брутальный, вряд ли они будут рекламировать свое присутствие кому попало. Нет, конечно зверей в мире много больше, чем тех которые нам показаны в книгах. Многие живут обособленно, своим хозяйством или кочуют с места на место по лесу. В книгах же, мы видим наиболее крупные объединения и сообщества. 10 часов назад, LWEkb сказал: Что Ясеневая Нога был единственным куницей на континенте - слишком скороспелый вывод, как мне кажется, хотя его вид явно малочислен. Ну как скороспелый - на протяжении всей серии книг мы не встречаем куниц на основном континенте: ни на севере, ни юге, ни в центральных областях. Ясеневая Нога пришел с Вердогой, из-за моря, а до того верой и правдой служил семье дикого кота. В дальнейших книгах будет еще две куницы, но и они родом не из Страны Цветущих Мхов. 10 часов назад, LWEkb сказал: Интересная гипотеза о каком-то крае, откуда идут хищники. Впрочем, так как Бадранг и прочие не заявляют о своем подданстве какому-то заморскому государству, это явно не ситуация с испанской колонизацией Нового Света. В случае пиратов да - им достаточно бороздить моря и грабить острова да побережье. Бадранг был уникален тем, что хотел основать собственное государство, за Вилу или Клоггом подобных амбиций мы не наблюдаем. А вот вторжения армий диких котов - это уже больше похоже на колониализм. Единственное отличие в том, что они не поддерживают связь со своей родиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
LWEkb Опубликовано: 31 августа Поделиться Опубликовано: 31 августа 23 minutes ago, ОКО 75 said: Единственное отличие в том, что они не поддерживают связь со своей родиной. Да, коты - кажется, пришельцы. Но отсутствие связи говорит о том, что на их родине ситуация более раздробленная/анархическая, чем в случае первопроходцев-завоевателей типа Ермака/Кортеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ОКО 75 Опубликовано: 31 августа Поделиться Опубликовано: 31 августа (изменено) 3 часа назад, Меланхолический Кот сказал: Можно задаться вопросом, а откуда там взялась крепость? Фортуната в своё время ввела концепцию "первой цивилизации", которая предшествовала всей истории мира Рэдволла. Была теория о том что в свое время в этом мире существовали люди, которых не стало в определенный момент и их место заняли эволюционировавшие звери. Но это маловероятно. 3 часа назад, Меланхолический Кот сказал: Можно, думаю, допустить и другие варианты: Крепость построил кто-то из барсуков для защиты окрестностей от хищников, но потом барсуки переместились в Саламандастрон, и крепость осталась безхозной. Вот кстати вполне вероятный вариант. В "Войне с Котиром" был вот такой вот эпизод: Цитата От неожиданности белка аж подпрыгнула на месте. Рядом с ней стояли Кротоначальник, аббатиса и Колумбина... Вернулись все, кто ходил в Котир. – Во имя шкуры, откуда вы выскочили? Колумбина погладила подругу по седой голове: – Это все дед Динни - это он нашел потайной ход. Мы прошли под тюремными камерами. Там есть что-то вроде пещеры, а в ней - озеро. Мы - то есть, я хочу сказать, дед Динни - обнаружили в полу вращающийся камень, а под ним туннель, который сначала шел ровно, а потом вверх. Мы отправились по этому туннелю и очутились в полом дубовом пне - вот в этом, прямо у тебя за спиной. Если помнишь в "Трисс" было описание второго входа в Барсучий Дом - он тоже был скрыт под вращающимся камнем. Как говорится - раз случайность, два тенденция. Но я думаю, что барсуки в этом деле не обошлись без помощи. И здесь нужно вспомнить, что по соседству с ними жили... мыши. Как мы помним, мыши Глинобитной Обители построили Рэдволл - стало быть они обладали компетенцией в постройке зданий такого рода. Однако в те давние времена их в СЦМ не было. Зато - были "нинианцы" - племя мышей к которому принадлежат Льюк и Мартин. В их племенной песне утверждается, что церковь была построена семьей мышей, а как мы помним - это было надежное каменное здание простоявшее в СЦМ не одну сотню лет. Так почему бы им не построить Котир? Лорды-барсуки вполне могли дать мышам тех-задание, и учитывая военную специализацию и тех и других, они построили крепость (причем пограничную крепость, потому Котир стоит у дороги и на границе леса Цветущих Мхов. Равнины на западе лесные жители уже не считают своей территорией) чтобы защищать Страну Цветущих Мхов. Кстати тот карьер, откуда потом брали песчаник для Рэдволла мог остаться как раз после постройки Котира. Впрочем это было уже так давно, что даже у барсуков об этом память изгладилась, так как последние представители этого вида из династии Брокхолла жили в лесу в семейном поместье, так сказать. 3 часа назад, Меланхолический Кот сказал: Или же её построили в далёкие времена до-рэдволльской эпохи сами хищники, а потом забросили, перейдя к кочевой жизни. Ну вот это я думаю вряд ли. Цивилизационный уровень хищников в СЦМ все-таки не тот. Они живут в лесу, либо в норах, грабят путников и не объединяются в хоть сколько-нибудь крупные формирования, чтобы строить что-то самим, либо захватывать рабов и заставлять их что-то строить. Лагеря вроде того что был у Криволапа в "Изганннике" - это пожалуй их цивилизационный максимум (и то сказать - не известно был ли Криволап коренным жителем северных пустошей или пришел из-за моря в составе Синих Орд или армии Вердоги. Но об этом мы поговорим, когда будем разбирать "Изгнанника".) Изменено 31 августа пользователем ОКО 75 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ОКО 75 Опубликовано: 31 августа Поделиться Опубликовано: 31 августа (изменено) 9 минут назад, LWEkb сказал: Да, коты - кажется, пришельцы. Но отсутствие связи говорит о том, что на их родине ситуация более раздробленная/анархическая, чем в случае первопроходцев-завоевателей типа Ермака/Кортеса. Из того что нам известно - законы Нагорного Королевства не запрещают принцу и наследнику престола основать свое государство и собственную ветвь династии. Мы видим это на примере Транна и на примере Вердоги. Кстати - Котир в СЦМ может послужить нам наглядной моделью того, как все устроено в этом заморском королевстве хищников. Изменено 31 августа пользователем ОКО 75 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ОКО 75 Опубликовано: воскресенье в 21:43 Поделиться Опубликовано: воскресенье в 21:43 (изменено) Итак, прежде чем вести разговор о Второй, ранне-Рэдвольской эпохе, нам стоит зафиксировать, что же происходило на стыке Первой и Второй Эпох. А этот временной отрезок знаменуется весьма значимыми событиями как для мира, так и для конкретных знаковых зверей. Ключевое событие мирового масштаба - это конечно же постройка аббатства Рэдволл. Оно началось вскоре после уничтожения Котира, но затянулось, очень и очень надолго. Что примечательно эту информацию мы узнаем из нашей текущей книги года - вот цитата из "Дозорного Отряда": Цитата "Колокола-близнецы Рэдволла пробили полночь, но их приглушенный звон услышали только трое бодрствующих существ. Аббатиса Тэнзи, брат Батти и Краклин-Летописец сидели за столом на кухне и изучали дневник аббатисы Жермены. Он был написан много сезонов назад, когда аббатство еще только строилось... ... Краклин открыл дневник на странице с иллюстрацией. - Вот как это, должно быть, выглядело: старый полуразрушенный замок, сырой, тёмный, в котором хозяйничали свирепые дикие кошки, а за ними следовала целая орда хищников. Мартин Воитель и его друзья разрушили его и одолели врага задолго до того, как был построен Рэдволл. Они отвели реку и затопили долину, в которой стоял замок Котир. Он ушёл под воду, и больше его никто не видел. Рэдволл начали строить с северной стороны. Думаю, южная стена должна была граничить с озером, на месте которого стоял Котир. Но наше аббатство строили не за один сезон, и даже не за десять и не за двадцать. По этим наброскам видно, что к тому времени, когда была возведена северная стена, озеро начало высыхать. Аббатиса Жермен утверждает, что всю землю и камни, которые выкапывали для фундамента аббатства, сбрасывали в озеро. Со временем озеро превратилось в болото, и единственным напоминанием о нём остался родник, бьющий из углубления на некотором расстоянии от того места, где когда-то было озеро. Из него постоянно била чистая вода, пока его не включили в план аббатства в качестве монастырского пруда. Тэнзи подула на чай и шумно отхлебнула. - Тот самый пруд, который есть у нас на территории и по сей день, как умно! Но продолжай, Краклин. Что было дальше? - Хм, здесь написано, что к тому времени, когда началось строительство главного здания аббатства, после зимы наступила засуха. Весна, лето и осень были очень жаркими и засушливыми, за все три сезона не выпало ни капли дождя. Даже пруд на территории аббатства уменьшился вдвое. То, что когда-то было болотом, превратилось в твёрдую землю, и на его восточном берегу начали прорастать деревья. Поэтому они не стали обращать внимания на то, что когда-то здесь был замок Котир, или озеро, или даже болото, и продолжили строить аббатство Рэдволл. Краклин закрыл дневник и обмакнул горячий маффин в подслащённый творожный соус. Брат Батти пролистал пожелтевшие от времени пыльные страницы, которые, казалось, дышали древней историей. Он остановился на странице с небольшой иллюстрацией в начале главы. - Вот, смотри! Эскиз готового аббатства с пунктирной линией, обозначающей Котир и то место, где он когда-то стоял. Вот и ответ! Аббатиса Тэнзи стряхнула с пергамента крошки от маффина. - Вот это да! Они построили южную стену прямо на том месте, где раньше стояла северо-западная башня замка Котир. Значит, спустя столько лет земля решила уйти из-под ног, и та дыра, в которую мы смотрели, - это, должно быть, внутренняя часть башни замка Котир. Было бы здорово спуститься туда, если бы там было сухо и безопасно." Что нам дает этот отрывок: Во-первых понимание сроков строительства - не сезон, не десять и не двадцать, то есть от 5 лет и более. Если исходить из того, сколько времени занимала постройка аббатств и монастырей в нашем реальном мире, можно смело предполагать, оно могло растянуться на 25-30 лет, а может и того дольше. Лапотворное озеро оставшееся после затопления Котира начало иссыхать, когда была возведена северная стена, то есть 1/5 аббатства, если мы считаем 4 стены и главное здание. Вероятно к тому моменту, когда началось строительство южной стены, земля там уже была сухой. Далее, уже "Легенде о Люке" - Рэдволл практически достроен - есть все 4 стены, а главное задние готово на 2/3. Давайте взглянем как четверть века сказалась на героях "Войны с Котиром": Мартин, которому на момент битвы с Царминой было 3 полных года и 9-10 месяцев в "Легенде" уже зрелый мышь, 28-33-х лет, признанный Воин и защитник аббатства. Его друг Тимбаллисто, которому на момент разрушения Котира было 4 года и 7 месяце, прожил еще год и умер в возрасте 5 лет и 7-и месяцев. Вероятно - рабство у Рвиклыка, крайне пагубно сказалось на его здоровье. Но вероятно года ему хватило, чтобы в "Изгнаннике" у него появился потомок - летописец Барлом. Фредди и Когзз - к этому моменту уже зрелые ежи, может быть даже действительно "пожилые" если в их народе существуют свои представления о возрастных рамках. Ну и не будем забывать, что мы смотрим на них глазами Тримп, которая значительно моложе обоих, так что ее оценка может быть ошибочной. "- А где же ваши внуки уважаемый Фредди? - Мисс, вы с дуба упали? Мне 32!" - ну или как-то так.))) Гонф, который должен быть значительно старше Мартина, так как его родители были брошены в темницу после восстания Бурополоса, уже тоже должен быть зрелым представителем мышиного племени, причем уже ближе к пожилому возрасту. Но он лишь недавно обзавелся сыном. Динни - теперь Кротоначальник, его дед отправился в Темный Лес. Белла, Командор и Госпожа Янтарь тоже не помолодели за эти годы, но все еще остаются дееспособными зверьми, пусть и не в расцвете сезонов. А вот аббатиса Жермена - уже глубоко стара, но к счастью Рэдволл должны достроить через год, после событий "ЛоЛ" и она вероятно успевает застать этот момент. И вот, спустя 30 лет и 1 год (цифры чисто субъективные, точных дат у нас нет) Рэдволл наконец полностью достроен и функционирует. Геополитическая обстановка в СЦМ на текущий временной период выглядит следующим образом: наследие Котира, в виде отпущенных на волю хищников, рассеялось по стране и как-то выживало эти 25-30 лет, с Севера из-за Мшистой реки начинают потихоньку проникать Сальнорылы, Водяные крысы и Крашеные... Саламандастрон все это время стоит без барсука, но зайцы в нем плодятся и ждут своего лорда, ибо: "Так написано - и так будет". Но в целом в Датском Королевстве все спокойно. Проходит еще какое-то количество лет. Уже нет Жермены, Мартина, Гонфа, Колумбины, Командора, Госпожи Янтарь, Динни, Фредди с Когззом... Вырос, состарился и ушел в Темный Лес Гонф-младший, а так же его сын... хотя наверно Бриони упомянула бы, что ее отец умер, если бы это случилось, а так он вполне мог быть жив, во время событий "Изгнанника" но жил не в Рэдволле, а в Святом Ниниане. Из тех, кто застал войну с Котиром осталась только Белла, но и она уже стара, даже по барсучьим меркам... И здесь нам уже пришла пора поговорить о событиях "Изгнанника" и истории Солнечного Блика, которая разворачивалась параллельно тому, что происходило на Севере, в Саламандастроне и в Стране Цветущих Мхов. Но это мы обсудим в следующий раз. Изменено воскресенье в 22:06 пользователем ОКО 75 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ОКО 75 Опубликовано: 9 часов назад Поделиться Опубликовано: 9 часов назад (изменено) Итак, наконец настало время поговорить об "Изгнаннике". Один из знаковых героев Второй Эпохи, барсук Солнечный Блик на самом деле родился еще во времена Первой. Год его рождения совпал с воцарением Вердоги в СЦМ, а затем некоторое время спустя, после первого восстания и смерти отца, юный барсук ушел из Барсучьего Дома мстить диким котам. Вероятно где-то в лесу Цветущих Мхов его путь пересекся с таким же молодым хорьком Свартом Шестикогтем. Сварт был родом из лагеря Криволапа на северо-востоке и на юг подался в поисках лучшей жизни. Можно сказать что Блик был одним из его первых приобретений на этом пути. По крайне мере так написано в книге. И вот здесь мы сталкиваемся с поднявшейся в полный рост проблемой - выстраивать хронологию дальше нам мешает отсутствие точных дат и хотя бы базовой информации и продолжительности жизни видов в Рэдволле. Начало "Изгнанника" утверждает, что и Сварт и Блик были еще молоды, когда барсук освободился, а хорек получил по шестипалой лапе дубиной. Но что заначит понятие "молоды" для двух настолько разных зверей? В книге сказано, что они были ровесниками, стало быть их встреча не могла произойти слишком рано. Но и период который Блик проводит в рабстве у Сварта слишком продолжительный. В него входят: 1) НН лет правления Вердоги, в СЦМ до и после восстания. 2) Условно 5 лет жизни Мартина (от рождения на северо-западном берегу до закладки первого камня аббатства). 3) Минимум 25 лет постройки Рэдволла, как максимум - лет 30-40. 4) НН лет после постройки аббатства, как минимум 1 мышиное поколение - а это может быть период, от 50-70 лет в среднем. Понимает в чем соль? Почти целый век истории - жизнь одного Блика Булавы, от рождения, до освобождения. И если для барсука 100 лет - уже не молодость, но уверенная зрелость, причем ближе к старости, то вот хорек... мог бы дожить до 100 лет в теории, но в таком возрасте он должен уже быть дряхлой развалиной. А Сварт как-то подобного впечатления не производит. (как и впечатления зеленого юнца. Из его поведения складывается впечатление, что перед нами матерый хорь, не первой юности, уже кое-что повидавший в этой жизни.) И вдогонку следующий вопрос - сколько же тогда лет прожил Криволап, который значительно старше Сварта? Что ж, попробуем решить эту задачу. Для начала установим три ключевые константы: 1) Блик родился в год, когда в СЦМ пришел Вердога и его армия. 2) Он пропал, после разгрома восстания Бурополоса. 3) Он сбежал от Сварта во времена когда Рэдволл уже был построен и в нем успело смениться одно поколение жителей. Это данные, которые мы не можем изменить, поскольку так написано в книгах. Однако книга утверждает, что в момент побега, Блик был юн, а это физически невозможно. А раз это невозможно - нам следует пересмотреть его возраст и историю жизни. Вот как это могло бы выглядеть (это чисто субъективная предыстория не претендующая на каноничность): Солнечный Блик действительно мог быть юн, когда ушел из дома и пропал. Он действительно мог попасть в плен к хищникам в лесу Цветущих Мхов, поскольку Вердога объявил о своей политике защиты СЦМ от бандитов, только после подавления восстания и вряд ли успел бы полностью зачистить окрестности Котира. Но пленил Блика, скорее всего не Сварт, а другой вождь/предводитель/атаман. И после этого, на долгие-долгие годы, наш барсук оказался в том положении, в котором мы его встречаем на начало книги - связанным, в наморднике, исполняющим злую волю хищника-хозяина. А хозяев у него могло быть несколько, прежде чем он наконец попал к Сварту (на тот момент уже зрелому и видавшему виды хорьку) - золотая полоса на голове делала его уникальным, а значит ценным зверем для обмена и торговли. О том как хищникам удавалось столько времени удерживать его в плену и в повиновении разговор отдельный. Веревки, ремни, намордник - это конечно хорошо, но не слишком надежно: перетерлась кожа, разболталась пряжка, какой-то дурак из банды недозатянул как надо узел и все, полосатый монстр порвет вас на куски голыми лапами. Морить голодом, избивать тоже не вариант - при таком обращении от барсука не будет никакого толку, а я сомневаюсь, что хищники держали его у себя только для красоты. И как быть с Кровавым Гневом, когда барсучья сила утраивается от ярости и он престает чувствовать страх и боль? Ремни там или нет, в таком состоянии он их порвет как ниточки... И я подозреваю, что решение этих проблем могли найти хищные знатоки трав и алхимии. Напомню что в западной части СЦМ за Мшистой рекой обитали Сальнорылы, чья специализация основана на дурманящих травах и смесях. Владельцы Блика или могли обращаться к ним за снадобьем или изготовить свое, если у них в банде были лисицы-знахарки. Так что большую часть времени одурманенный барсук, мог быть безобидным и покорным, не вполне осознавая где он и что с ним происходит. В пользу этой теории говорит почти что полная амнезия у Блика: он смутно помнит имя матери, деда, воспоминания о доме как в тумане, а собственное имя он не помнит вообще. + огромный провал в воспоминаниях от детства в Барсучьем Доме, до плена у Шестикогтя. Вот его, как раз - Блик очень хорошо запомнил. Было ли дело в том, что прежний владелец не предупредил Сварта о том что барсука нужно держать на дурманящих настойках, или Шестикоготь сам решил мол: "- Ладно, и так сойдет...", но к моменту встречи со Скарлетом Блик уже отдает себе отчет в том кто он и что с ним происходит. И на момент основных событий книги мы имеем физически зрелого зверя, но с покореженной личностью и психикой. Юная непосредственность и некоторая наивность Блика в начале - могут быть связаны как раз с тем, что он долгие годы находился под действием зелий и фактически не проживал этот период своей жизни застряв в юношеско-подростковом возрасте. Его приступы Кровавого Гнева - так же следствие подавления его барсучьей природы. Но когда искусственный ограничитель исчез, Блик остался с осознанием того, что просто не умеет контролировать свою ярость и ему приходится учиться этому на протяжении всего сюжета. А сюжет разворачивается в рамках приблизительно 3-х лет. Следите за лапами: 1) Блик сбегает от Сварта зимой и вплоть до лета хорек преследует его теряя зверей от партизанской деятельности которую развели барсук и сокол. 2) Понимая что таким образом с Бликом ничего не сделать - Сварт отправляется к Криволапу за подмогой и добирается туда к осени. Пара дней уходит на то чтобы стать предводителем и выступить с походом во главе хищной орды. Блик тем временем спасает семейство кротов и ежей и остается у них жить. 3) Проходит год. Сменяют друг друга осень, зима и весна, наступает лето. Блик огородничает, Сварт водит орду по северным пустошам. В пределах пары недель Шестикоготь умудряется поцапаться с Вороньим Братством, присоединить к орде банду лисов, и избавиться от Густомеха. Блик в свою очередь отправляется в дальнейший путь на зов горы. В последний день осени - он добирается до Саламандастрона. 4) Наступает Зима и внезапно оказывается что это зима 1812-го. Блик обживается в горе, Сварт и его войско пережидают зиму уже где-то в СЦМ. Этой же зимой рождается Покров. По весне Сварт снимается со стоянки в сторону Рэдволла, но закономерно получает там люлей. Его трехмесячный сын оказывается на воспитании у лесных жителей. 5) Проходит весна, наступает начало лета, и Сварт уже подступает к Саламандастрону - стало быть весь путь у него занял приблизительно 3 месяца. За это это время он успел повоевать с жабами в окрестностях горы (где погибли все самки и детеныши) и встретить на побережье капитана Зигу. В Рэдволле потихоньку подрастает Покров - ему уже примерно полгода или чуть больше. 6) Ну а в конце лета наступает развязка для Сварта, Блика и Покрова (он умер совсем молодым, в возрасте 9 месяцев или около того). Ну а осенью Блик добирается до Рэдволла и встречается с матерью. После всех этих событий Блик живет с Беллой в Рэдволле и возвращается в Саламандастрон после ее смерти. Бриони становится аббатисой. И с этого момента в истории мира, возникает внушительный пробел, потому что ко временам Мэриел все известные нам по "Изгнаннику" герои уйдут в Темный Лес и память о них сохранится лишь в преданиях Саламандастрона и летописях Рэдволла. Вторая Эпоха полностью вступает в свои права, но о следующих страницах этой хроники, мы поговорим уже в другой раз. Изменено 7 минут назад пользователем ОКО 75 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.