Вся активность
- Сегодня
-
Нет, не то чтобы дурным, скорее... это не было полноценным решением вопроса. Белла и Мериам, решили что Покрову будет достаточно "матери, сестры, лучшего друга" в лице Бриони, но самом деле ребёнку нужны оба родителя, потому что они дают разные, но одинаково важные вещи: Мать учит любить и принимать. Она даёт чувство безопасности и уверенности в том, что ты ценен просто потому, что ты есть. Отец учит защищать и бороться. Он даёт чувство силы и уверенности в том, что ты способен справиться с миром. Если ребёнку не хватает одного из этих компонентов, он вырастает неполноценным. Бриони дала Покрову то, что может дать только мать: 1) Безусловную любовь - она любила его, несмотря ни на что. 2) Принятие - она не отвергала его, даже когда он делал плохие вещи. 3) Эмоциональную поддержку - она всегда была на его стороне. Но при этом она не могла дать Покрову: 1) Защиту - Бриони не могла защитить его от других жителей аббатства, которые его травили и обвиняли. 2) Понимания границ дозволенного - она не могла установить жесткие правила, потому что сама была мягкой. 3) Силу - она не могла научить Покрова, как быть сильным в мире, который его отвергает. 4) Мужскую модель поведения - Покрову некому было подражать, не с кого брать пример того, как быть воином, лидером и защитником. В результате Покров вырос с чувством вины, обиды и беспомощности. Он хотел быть сильным, но не знал как. Ему нужен был отец-наставник, который бы сказал ему: "- Ты хищник. Это не плохо. Твоя сила, скорость и хитрость - это твои дары. Я научу тебя использовать их для защиты, а не для разрушения". Но никто не предложил ему этого и в итоге его агрессия выплескивалась в воровство и пакости, потому что это был единственный способ доказать, что он существует. И когда его изгнали, он первым делом пошел искать отца (Сварта), но нашел только смерть.
-
Невесёлые думы об Изгнаннике Рэдволла.
Меланхолический Кот ответил в теме пользователя Martenfur в Книги и герои
Подозреваю, Джиндживер был нужен преимущественно (если не исключительно) для того, чтобы оправдать существование его тёзки и потомка в Воине Рэдволла. Конечно, оставался вопрос, а почему этот потомок гигантский в отличие от предка, ну, что поделать, автор был в процессе вордбилдинга. -
Невесёлые думы об Изгнаннике Рэдволла.
Меланхолический Кот ответил в теме пользователя Martenfur в Книги и герои
Дурным решением, конечно, было отдать Покрова этой несчастной Бриони, которая сама по психике, похоже, ребенок и восприняла его как свою куклу. Зато к концу она познала Великую Рэдволльскую Истину о с рождения злых зверях, заслужила ачивку "ты стала мудрой и опытной" и в итоге повышение до аббатисы. Да, становится понятно, почему Джейксу пришлось за всё это безобразие извиняться, вводя в следующей книге Ромску. -
Итак, наконец настало время поговорить об "Изгнаннике". Один из знаковых героев Второй Эпохи, барсук Солнечный Блик на самом деле родился еще во времена Первой. Год его рождения совпал с воцарением Вердоги в СЦМ, а затем некоторое время спустя, после первого восстания и смерти отца, юный барсук ушел из Барсучьего Дома мстить диким котам. Вероятно где-то в лесу Цветущих Мхов его путь пересекся с таким же молодым хорьком Свартом Шестикогтем. Сварт был родом из лагеря Криволапа на северо-востоке и на юг подался в поисках лучшей жизни. Можно сказать что Блик был одним из его первых приобретений на этом пути. По крайне мере так написано в книге. И вот здесь мы сталкиваемся с поднявшейся в полный рост проблемой - выстраивать хронологию дальше нам мешает отсутствие точных дат и хотя бы базовой информации и продолжительности жизни видов в Рэдволле. Начало "Изгнанника" утверждает, что и Сварт и Блик были еще молоды, когда барсук освободился, а хорек получил по шестипалой лапе дубиной. Но что заначит понятие "молоды" для двух настолько разных зверей? В книге сказано, что они были ровесниками, стало быть их встреча не могла произойти слишком рано. Но и период который Блик проводит в рабстве у Сварта слишком продолжительный. В него входят: 1) НН лет правления Вердоги, в СЦМ до и после восстания. 2) Условно 5 лет жизни Мартина (от рождения на северо-западном берегу до закладки первого камня аббатства). 3) Минимум 25 лет постройки Рэдволла, как максимум - лет 30-40. 4) НН лет после постройки аббатства, как минимум 1 мышиное поколение - а это может быть период, от 50-70 лет в среднем. Понимает в чем соль? Почти целый век истории - жизнь одного Блика Булавы, от рождения, до освобождения. И если для барсука 100 лет - уже не молодость, но уверенная зрелость, причем ближе к старости, то вот хорек... мог бы дожить до 100 лет в теории, но в таком возрасте он должен уже быть дряхлой развалиной. А Сварт как-то подобного впечатления не производит. (как и впечатления зеленого юнца. Из его поведения складывается впечатление, что перед нами матерый хорь, не первой юности, уже кое-что повидавший в этой жизни.) И вдогонку следующий вопрос - сколько же тогда лет прожил Криволап, который значительно старше Сварта? Что ж, попробуем решить эту задачу. Для начала установим три ключевые константы: 1) Блик родился в год, когда в СЦМ пришел Вердога и его армия. 2) Он пропал, после разгрома восстания Бурополоса. 3) Он сбежал от Сварта во времена когда Рэдволл уже был построен и в нем успело смениться одно поколение жителей. Это данные, которые мы не можем изменить, поскольку так написано в книгах. Однако книга утверждает, что в момент побега, Блик был юн, а это физически невозможно. А раз это невозможно - нам следует пересмотреть его возраст и историю жизни. Вот как это могло бы выглядеть (это чисто субъективная предыстория не претендующая на каноничность): Солнечный Блик действительно мог быть юн, когда ушел из дома и пропал. Он действительно мог попасть в плен к хищникам в лесу Цветущих Мхов, поскольку Вердога объявил о своей политике защиты СЦМ от бандитов, только после подавления восстания и вряд ли успел бы полностью зачистить окрестности Котира. Но пленил Блика, скорее всего не Сварт, а другой вождь/предводитель/атаман. И после этого, на долгие-долгие годы, наш барсук оказался в том положении, в котором мы его встречаем на начало книги - связанным, в наморднике, исполняющим злую волю хищника-хозяина. А хозяев у него могло быть несколько, прежде чем он наконец попал к Сварту (на тот момент уже зрелому и видавшему виды хорьку) - золотая полоса на голове делала его уникальным, а значит ценным зверем для обмена и торговли. О том как хищникам удавалось столько времени удерживать его в плену и в повиновении разговор отдельный. Веревки, ремни, намордник - это конечно хорошо, но не слишком надежно: перетерлась кожа, разболталась пряжка, какой-то дурак из банды недозатянул как надо узел и все, полосатый монстр порвет вас на куски голыми лапами. Морить голодом, избивать тоже не вариант - при таком обращении от барсука не будет никакого толку, а я сомневаюсь, что хищники держали его у себя только для красоты. И как быть с Кровавым Гневом, когда барсучья сила утраивается от ярости и он престает чувствовать страх и боль? Ремни там или нет, в таком состоянии он их порвет как ниточки... И я подозреваю, что решение этих проблем могли найти хищные знатоки трав и алхимии. Напомню что в западной части СЦМ за Мшистой рекой обитали Сальнорылы, чья специализация основана на дурманящих травах и смесях. Владельцы Блика или могли обращаться к ним за снадобьем или изготовить свое, если у них в банде были лисицы-знахарки. Так что большую часть времени одурманенный барсук, мог быть безобидным и покорным, не вполне осознавая где он и что с ним происходит. В пользу этой теории говорит почти что полная амнезия у Блика: он смутно помнит имя матери, деда, воспоминания о доме как в тумане, а собственное имя он не помнит вообще. + огромный провал в воспоминаниях от детства в Барсучьем Доме, до плена у Шестикогтя. Вот его, как раз - Блик очень хорошо запомнил. Было ли дело в том, что прежний владелец не предупредил Сварта о том что барсука нужно держать на дурманящих настойках, или Шестикоготь сам решил мол: "- Ладно, и так сойдет...", но к моменту встречи со Скарлетом Блик уже отдает себе отчет в том кто он и что с ним происходит. И на момент основных событий книги мы имеем физически зрелого зверя, но с покореженной личностью и психикой. Юная непосредственность и некоторая наивность Блика в начале - могут быть связаны как раз с тем, что он долгие годы находился под действием зелий и фактически не проживал этот период своей жизни застряв в юношеско-подростковом возрасте. Его приступы Кровавого Гнева - так же следствие подавления его барсучьей природы. Но когда искусственный ограничитель исчез, Блик остался с осознанием того, что просто не умеет контролировать свою ярость и ему приходится учиться этому на протяжении всего сюжета. А сюжет разворачивается в рамках приблизительно 3-х лет. Следите за лапами: 1) Блик сбегает от Сварта зимой и вплоть до лета хорек преследует его теряя зверей от партизанской деятельности которую развели барсук и сокол. 2) Понимая что таким образом с Бликом ничего не сделать - Сварт отправляется к Криволапу за подмогой и добирается туда к осени. Пара дней уходит на то чтобы стать предводителем и выступить с походом во главе хищной орды. Блик тем временем спасает семейство кротов и ежей и остается у них жить. 3) Проходит год. Сменяют друг друга осень, зима и весна, наступает лето. Блик огородничает, Сварт водит орду по северным пустошам. В пределах пары недель Шестикоготь умудряется поцапаться с Вороньим Братством, присоединить к орде банду лисов, и избавиться от Густомеха. Блик в свою очередь отправляется в дальнейший путь на зов горы. В последний день осени - он добирается до Саламандастрона. 4) Наступает Зима и внезапно оказывается что это зима 1812-го. Блик обживается в горе, Сварт и его войско пережидают зиму уже где-то в СЦМ. Этой же зимой рождается Покров. По весне Сварт снимается со стоянки в сторону Рэдволла, но закономерно получает там люлей. Его трехмесячный сын оказывается на воспитании у лесных жителей. 5) Проходит весна, наступает начало лета, и Сварт уже подступает к Саламандастрону - стало быть весь путь у него занял приблизительно 3 месяца. За это это время он успел повоевать с жабами в окрестностях горы (где погибли все самки и детеныши) и встретить на побережье капитана Зигу. В Рэдволле потихоньку подрастает Покров - ему уже примерно полгода или чуть больше. 6) Ну а в конце лета наступает развязка для Сварта, Блика и Покрова (он умер совсем молодым, в возрасте 9 месяцев или около того). Ну а осенью Блик добирается до Рэдволла и встречается с матерью. После всех этих событий Блик живет с Беллой в Рэдволле и возвращается в Саламандастрон после ее смерти. Бриони становится аббатисой. И с этого момента в истории мира, возникает внушительный пробел, потому что ко временам Мэриел все известные нам по "Изгнаннику" герои уйдут в Темный Лес и память о них сохранится лишь в преданиях Саламандастрона и летописях Рэдволла. Вторая Эпоха полностью вступает в свои права, но о следующих страницах этой хроники, мы поговорим уже в другой раз.
- Вчера
-
Интересно, считал ли Джейкс на тот момент котов "верминами", потому что по хронологии выхода книг в свет, мы тогда видели троих "хороших" котов (оба Джиндживера и Сэндингомм), одного нейтрально-плохого (Вердогу) и одну психопатку (Цармину). Потом, конечно, к плохим котам прибавились Унгат Транн и Риггу Фелис с его семьей и воинством.
-
Ирония в том, что даже для этого Покров был не нужен сюжету, ведь у Джейкса уже был Скарлет - удобный говорящий сокол, который летал от Саламандастрона до Рэдволла и обратно и всем обо всем рассказывал. Вводить еще и Покрова для тех же целей было бы излишне. Поправочка - согласно книжной хронологии! Согласно же хронологии внутримировой - и Хвастопуз и Битоглаз с Турой придут в аббатство сильно позже, спустя пару поколений после Покрова, это уж точно. А пока в Рэдволле еще есть потомки зверей, которые застали Вердогу, Цармину и войну с Котиром, то есть у них в голове еще сохраняется установка "хищник = враг". Это только потом, во времена Мэриел и Матиаса, нравы в аббатстве станут более мягкими. Должно было, но опять же при условии правильного подхода. Самое очевидное и при этом проигнорированное аббатством решение - это разрешить Покрову рыбачить с выдрами. Выдры в лоре Рэдволла - плотоядные (рыбоядные) существа. Аббатство закрывает глаза на то, что Шкипер и его команда едят рыбу и речных раков, потому что выдры - "свои", защитники и союзники. Если бы Покрову разрешили присоединиться к выдрам на реке: Во-первых таким образом была бы удовлетворена его биологическая потребность - он получил бы необходимый таурин и животный белок, что снизило бы его хроническую раздражительность и тягу к "запретному", А во-вторых - была бы удовлетворена еще и психологическая потребность: рыбалка и речная охота - это медитативный, требующий терпения и ловкости процесс. Его инстинкт хищника получил бы выход, но в социально одобряемом формате. Он чувствовал бы себя частью команды, а не изгоем, ворующим крошки со стола. Если развивать этот подход дальше, то следующий шаг - это отдать Покрова на обучение Джоду или Шкиперу. Джод (Белкозаяц) - это вообще уникальный персонаж, который ломает стереотипы (заяц, который считает себя белкой и стреляет из огромного лука). Он понял бы Покрова лучше других! Он мог бы научить хорька стрельбе из лука или скрытному перемещению по лесу. Шкипер, помимо рыбалки, мог бы научить его чтению следов, выживанию в дикой природе и работе с пращой. Из Покрова получился бы идеальный разведчик, следопыт или диверсант для нужд аббатства. Когда его природная скрытность (которую он использовал, чтобы красть) была бы направлена на то, чтобы выследить к примеру приближающуюся банду лис или хорьков, он стал бы героем. Его бы уважали за его природные таланты, а не презирали за них. Он мог бы стать если не "Воином", то "Тенью Рэдволла" - хищником, который защищает лесных жителей от других хищников. А так, получается, что в Рэдволле из Покрова пытались вырастить мышь в теле хорька, с закономерным результатом. В аббатстве не было места для его хищной самореализации: ему не дали лук (как белкам), не дали пращу, (как выдрам) а его энергию просто загнали в угол, и она мутировала в мелкое пакостничество, которое в глазах окружающих было верным признаком "дурной крови". Ему как бы говорили: "- Ты плохой, но мы тебя терпим, потому что мы добрые". Хотя и ежу понятно, что с таким отношением, они не получат от Покрова уважения, а наоборот одно только презрение и желание плюнуть в морду (что он, по сути, и сделал). Такие дела.
-
Greedy получил награду Золотая Кисть
-
Greedy получил награду Золотая Нейроволна
-
ОКО 75 получил награду Золотой Вопрос
-
Меланхолический Кот получил награду Золотая Кисть
-
Меланхолический Кот получил награду Золотой Вопрос
-
Фенвик получил награду Золотая Песня Леса
-
Итоги конкурса "Вспомним «Дозорный Отряд»?"
Мартин ответил в теме пользователя Мартин в Конкурсы и челленджи
Подводим запоздалые итоги голосования! Литературно-поэтическая номинация - побеждает Фенвик и получает в награду Золотую Песнь Леса Художественная номинация - побеждают Меланхолический Кот и Greedy и получают в награду Золотую Кисть Нейроарт-номинация - побеждает Greedy и получает в награду Золотую Нейроволну Бонус! Самыми успешными отгадывальщиками становятся Меланхолический Кот и ОКО 75, им вручается редкая награда Золотой Вопрос Спасибо всем участникам! -
Мартин поздравил Лунный Серп с Днём Рождения
-
Невесёлые думы об Изгнаннике Рэдволла.
Меланхолический Кот ответил в теме пользователя Martenfur в Книги и герои
В общем, мне сдаётся, главная проблема Покрова в том, что Джейкс изначально вводил его как технического проходного персонажа. У него была функция - соединить Беллу в Рэдволле с Солнечным Бликом, почему при этом рэдволльцы вписались в воспитание хищника и чему-то удивлялись, ну, дело десятое. Хотя? До этого по хронологии были Тура с Битоглазом и Хвастопуз, ну и на памяти самой же Беллы легендарный Джиндживер (ага, самое смешное, что в своих рассуждениях о хищниках о нём барсучиха даже не вспоминает). То есть некая вера в "не всё так однозначно" в ту эпоху ещё могла теплиться. И насчёт еды. Всё же я так понял, понятие мясо в плане еды в мире Рэдволла весьма ограничено. По сути это рыба и для хищников птица и яйца. Рыба в Рэдволле была ну и плюс миллион местных кулинарных штук на основе волшебной экономики. Так что по идее хорьку в рамках такого мироустройства хватить должно было... - Последняя неделя
-
Итак, прежде чем вести разговор о Второй, ранне-Рэдвольской эпохе, нам стоит зафиксировать, что же происходило на стыке Первой и Второй Эпох. А этот временной отрезок знаменуется весьма значимыми событиями как для мира, так и для конкретных знаковых зверей. Ключевое событие мирового масштаба - это конечно же постройка аббатства Рэдволл. Оно началось вскоре после уничтожения Котира, но затянулось, очень и очень надолго. Что примечательно эту информацию мы узнаем из нашей текущей книги года - вот цитата из "Дозорного Отряда": Что нам дает этот отрывок: Во-первых понимание сроков строительства - не сезон, не десять и не двадцать, то есть от 5 лет и более. Если исходить из того, сколько времени занимала постройка аббатств и монастырей в нашем реальном мире, можно смело предполагать, оно могло растянуться на 25-30 лет, а может и того дольше. Лапотворное озеро оставшееся после затопления Котира начало иссыхать, когда была возведена северная стена, то есть 1/5 аббатства, если мы считаем 4 стены и главное здание. Вероятно к тому моменту, когда началось строительство южной стены, земля там уже была сухой. Далее, уже "Легенде о Люке" - Рэдволл практически достроен - есть все 4 стены, а главное задние готово на 2/3. Давайте взглянем как четверть века сказалась на героях "Войны с Котиром": Мартин, которому на момент битвы с Царминой было 3 полных года и 9-10 месяцев в "Легенде" уже зрелый мышь, 28-33-х лет, признанный Воин и защитник аббатства. Его друг Тимбаллисто, которому на момент разрушения Котира было 4 года и 7 месяце, прожил еще год и умер в возрасте 5 лет и 7-и месяцев. Вероятно - рабство у Рвиклыка, крайне пагубно сказалось на его здоровье. Но вероятно года ему хватило, чтобы в "Изгнаннике" у него появился потомок - летописец Барлом. Фредди и Когзз - к этому моменту уже зрелые ежи, может быть даже действительно "пожилые" если в их народе существуют свои представления о возрастных рамках. Ну и не будем забывать, что мы смотрим на них глазами Тримп, которая значительно моложе обоих, так что ее оценка может быть ошибочной. "- А где же ваши внуки уважаемый Фредди? - Мисс, вы с дуба упали? Мне 32!" - ну или как-то так.))) Гонф, который должен быть значительно старше Мартина, так как его родители были брошены в темницу после восстания Бурополоса, уже тоже должен быть зрелым представителем мышиного племени, причем уже ближе к пожилому возрасту. Но он лишь недавно обзавелся сыном. Динни - теперь Кротоначальник, его дед отправился в Темный Лес. Белла, Командор и Госпожа Янтарь тоже не помолодели за эти годы, но все еще остаются дееспособными зверьми, пусть и не в расцвете сезонов. А вот аббатиса Жермена - уже глубоко стара, но к счастью Рэдволл должны достроить через год, после событий "ЛоЛ" и она вероятно успевает застать этот момент. И вот, спустя 30 лет и 1 год (цифры чисто субъективные, точных дат у нас нет) Рэдволл наконец полностью достроен и функционирует. Геополитическая обстановка в СЦМ на текущий временной период выглядит следующим образом: наследие Котира, в виде отпущенных на волю хищников, рассеялось по стране и как-то выживало эти 25-30 лет, с Севера из-за Мшистой реки начинают потихоньку проникать Сальнорылы, Водяные крысы и Крашеные... Саламандастрон все это время стоит без барсука, но зайцы в нем плодятся и ждут своего лорда, ибо: "Так написано - и так будет". Но в целом в Датском Королевстве все спокойно. Проходит еще какое-то количество лет. Уже нет Жермены, Мартина, Гонфа, Колумбины, Командора, Госпожи Янтарь, Динни, Фредди с Когззом... Вырос, состарился и ушел в Темный Лес Гонф-младший, а так же его сын... хотя наверно Бриони упомянула бы, что ее отец умер, если бы это случилось, а так он вполне мог быть жив, во время событий "Изгнанника" но жил не в Рэдволле, а в Святом Ниниане. Из тех, кто застал войну с Котиром осталась только Белла, но и она уже стара, даже по барсучьим меркам... И здесь нам уже пришла пора поговорить о событиях "Изгнанника" и истории Солнечного Блика, которая разворачивалась параллельно тому, что происходило на Севере, в Саламандастроне и в Стране Цветущих Мхов. Но это мы обсудим в следующий раз.
-
Да, если бы Джейкс захотел писать совсем уж epic high fantasy, то с хронологией мира у него точно были бы большие проблемы.
-
Хм... Хм-хм-хм... Любопытно, учитывая что Дандин был еще юн, когда познакомился с Мэриел и закрутилась вся эта история с Террамортом и Южноземьем (а в рамках истории мира эти события заняли года три в общей сложности). И потом Мэриел и Дандин сели на корабль и уплыли на поиски приключений, так что их больше никто никогда не видел. Во всяком случае в "Саламандастроне" события которого происходят спустя НН лет после "Колокола" о них уже не упоминается, что уж говорить о "Воине Рэдволла", события которого разворачиваются еще НН лет спустя. Получается "Блуждающие Огни" утверждают, что где-то в этом промежутке как минимум Дандин вернулся и либо совместно с Мэриел или другой мышью заделал следующие поколение рода Гонфов? Что ж, возьму на заметочку и попробую с этим разобраться, когда речь пойдет об этом отрезке истории.
-
Согласно англоязычной рэдволльской вики, они - одна из ветвей потомков Дандина.
-
Ну из заявленных "плохих" видов к всеядным относятся только крысы - так как они грызуны. Все остальные - облигатные хищники. Но это если судить строго по нашей реальной природе. Все-таки в Рэдволле животные эволюционировали каким-то образом. Надо будет как-нибудь собраться и перечитать "Блуждающие Огни". Интересно в какой момент хронологии это произошло, потому что Гонф сам в аббатстве толком не жил - у них с Колумбиной был дом по соседству, в церкви Святого Ниниана. А вот его потомков - Бриони, Дандина мы уже наблюдаем как полноценных и знаковых зверей Рэдволла - одна стала аббатисой, второй первым Воином Рэдволла.
-
И, конечно, в реале выдры - хищные (даже не всеядные) звери, пусть и питаются, в основном, рыбой. Впрочем, в английском оригинале "плохие" виды называют vermin, а не, скажем, carnivore или predator... Вполне возможно, в особенности если они унаследовали харизму Гонфа. В "Блуждающих огнях" Джейкс выдумал племя гонфелинов - потомков Гонфа, давным-давно изгнанных из аббатства - наверное, задумавшись над похожим вопросом.
-
Ну в общем да - разумных зверей едят полу-дикие племена: Крашеные, Сальнорылы (в "Легенде о Льюке" они взяли в плен бельчонка Чаггера и собирались откормить его чтобы потом съесть) и варвары с Севера: Лисоволк в расширенном переводе грозился съесть Мэриел, Дандина и Мельдрама - о Гуло и его армии было сказано выше... Кстати жабы и ящерицы (в том числе антропоморфные с Сампетры) - тоже едят разумных зверей, но это отдельная история. Но вот хищники, считающие себя цивилизованными - довольствуются птицей, морской или лесной (чайки, бакланы, утки, голуби) яйцами и рыбой и крайне редко опускаются до того чтобы есть других зверей: Транн например стал рассматривать зайцев как еду, только когда в Сламандастроне уже было шаром покати. Или вот например Агарну в "Трисс" - из Барсучьего дома он сбежал вместе с шестью крысами, а до Рифтгарда добрался едва живой, на полуразвалившейся лодке, без еды, воды, шести крыс и задней лапы (которую по официальной версии оттяпала рыба, ага, верим, верим). Так что мясоедство (иначе - каннибализм) - вечный спутник хищников в мире Рэдволла и вопрос только в том, какая ситуация должна сложиться, чтобы у зверя отключился психологический блок и взыграли хищные инстинкты. У лесных жителей такой проблемы нет - им изначально хватает того, что может дать лес, но чем хищник, при наличии выбора побрезгует.
-
Меланхолический Кот подписался на Невесёлые думы об Изгнаннике Рэдволла.
-
Невесёлые думы об Изгнаннике Рэдволла.
Меланхолический Кот ответил в теме пользователя Martenfur в Книги и герои
Так, вот тут погодите. Здесь позвольте задать вопрос: а какие образом хищники вообще хищные в мире Рэдволла? Поедание разумных существ дядя Джейкс, видимо, нашёл слишком великой жестью и оставил самым отмороженным типа варвара Гуло. Есть указания на каннибализм крашеных, но там не до конца очевидно. Фактически хищникам оставлены птицы, как Ублаз жрал крыло чайки. А вот рыбу наши любимые добрые зверюшки сами вовсю жрут начиная от легендарной рыбалки Матиаса с Мордальфусом. -
Я полагаю, что в мире Рэдволла звери в силу своей антропоморфной специфики всеядны, но для правильного роста и развития им необходимы продукты характерные для их диких предков: у мышей это злаки и зерно, у белок орехи, у выдр - рыба, кроты и ежи корнеплоды и насекомые, зайцы - морковка, салаты, овощи, барсуки и землеройки - метут все подряд, аки пылесос. Хищникам помимо прочего необходим белок, то есть, птица, рыба и яйца в меню. И с одной стороны Покрову хватало еды когда он был маленьким, но во время основных событий он уже подросток и в тексте неоднократно подчеркивается, что он чувствует голод, хотя казалось бы не испытывает недостатка в пище. Хотите сказать, что дружба с Мартином была настолько значимой что дала индульгенцию семье Гонфа аж на два поколения вперёд?
-
Про метаболизм зверей в мире Рэдволла не совсем понятно, по крайней мере, даже хищники не обязательно едят другие разумные млекопитающие виды (хотя к поеданию птицы у них отношение более терпимое). По крайней мере, проблем с физическим развитием у Покрова не было. Не говоря уж о том, что реальные выдры - тоже рыбоеды, и парой-другой мышек далеко не брезгуют... А про воровство - Гонфу, думаю, за очарование и дружбу с Мартином все прощалось, хотя предубеждение против вида Покрова тоже имело место быть.
-
Пока готовил материал для продолжения исторической хроники Рэдволла перечитал ещё раз "Изгнанника", в расширенном переводе и в оригинале, и хотел бы добавить несколько слов по поводу Покрова. Первое что нам нужно зафиксировать - это полное непонимание хищной специфики маленького хорька, которого Рэдволльцы подобрали после битвы. Пара укусов которые получили Джод, Рыжуха и Бриони воспринимаются всеми как знак свыше, темное предзнаменование, которое повисло на Покровом с первого дня в аббатстве. Хотя казалось бы слепых в Рэдволле нет, они знают что взяли на воспитание хищника из чего следует, что у него есть клыки и что он должен есть мясо. Ну или рыбу на крайний случай. Проблема в том, что в Рэдволле подавляющее большинство зверей сидят на вегетарианской диете и им нормально,.. а вот то, что хорек на таком рационе сыт не будет - для них почему-то не очевидно. + к этому - хорьки прожорливы сами по себе, у них от природы бешеный метаболизм и на одних пирожках и фруктах Покров точно не будет получать то количество энергии, которое ему необходимо для жизни и активного роста. Что закономерно приводит маленького хорька к мысли, что если не получается наесться тем что дают, то еду нужно брать где-то ещё. А если попросить добавки не вариант - значит нужно брать без спроса и так чтобы никто не видел. И как раз воровство - это второй момент из-за которого жизнь Покрова в Рэдволле пошла наперекосяк. По сути он брал без спроса еду или вещи которые ему понравились и можно было бы согласиться что это не правильно и не хорошо... если бы не одно жирное НО. Догадываетесь о чем я? Не будем игнорировать мыша в комнате, а то дождемся что он стырит у нас чего-нибудь. Напомню, каких-то пару поколений назад одним из сооснователей Рэдволла был Гонф "Король Воров". Он воровал сам, воровал его сын, и даже маленький внук в эпилоге "Войны с Котиром" выставил Беллу на засахаренные каштаны, пока сказку слушал. И в этой связи я не понимаю с каких пор воровство стало для Рэдволльцев проблемой? Госпожа Янтарь пропихнула в Устав аббатства пункт про "Не воруй"? Другого объяснения я не вижу, потому как Гонфу и его семье подобное с лап сходило. Ну и как бы Белла и Мериам знали кому отдать Покрова на воспитание - Бриони то у нас приходится Гонфу внучкой (Дополнено: вношу поправочку - Бриони не внучка, а правнучка, переводчики промахнулись на поколение вперед.) (при этом не очень ясно в кого сама Бриони такая праведница - ее прадед воровал, дед воровал, отец воровал... она в прабабушку Колумбину что ли пошла? Но та вроде бы не то чтобы была сильно против привычек мужа, сына и внука...) В общем напрашивается вывод о двойных стандартах: если мышь ворует у хищников или даже у своих - это нормально, а вот если ворует хорек - он вражья морда и вредитель. Третий момент. Неоднократно повторяется, что Покрова пытались учить ценностям принятым в аббатстве, но при этом в книге нет ни слова о каких-либо уроках, как например было в "Мэриел". Воспитание Покрова, если судить по тексту, сводилось к тому, что Бриони извинялась за его проделки и потом сама же читала ему нотации (чем и настраивала его против себя). При этом Покров был не единственным диббуном в Рэдволле, то есть опыт по воспитанию детей в аббатстве был, а потому сказать, что первый блин у них вышел комом нельзя при всем желании. И здесь мы опять-таки сталкиваемся с непониманием Рэдволльцами хищной специфики - Покров хорек его природа требует от него доминировать и самоутверждаться, доказывая окружающим какой он сильный, ловкий, умный и смелый (воровство кстати - тоже из этой серии). Но вместо признания он сталкивается с тем, что на него смотрят с осуждением и шепчутся о том, что "дурная кровь" берет свое. Некоторые, как Банфолд, и вовсе не стеснялись лапоприкладства и жаль что в "Азбуке" вырезали момент где аббатиса выговаривала ему за это: Но вот вопрос - сколько подобных эпизодов было, когда настоятельницы не было поблизости и не кому было напомнить взрослым, что насилие в Рэдволле запрещено? И это взрослые звери, а о том как Покров вписался в диббунский коллектив, в книге вообще не упомянуто... Был ли у Покрова шанс вырасти хорошим? Я склонен думать, что да, но при условии правильного подхода к воспитанию и преодоления предрассудков. + более активная роль Бриони: "- Не нравится что Покров ворует? Ну так это я его так воспитала, у нас в семье все такие. Так что если хотите кого-то наказать начните с меня!" Как знать, может быть видя, что Бриони наказывают за его проступки Покров задумался бы над своим поведением... может быть даже начал отвечать за свои действия, видя как его приёмная мать страдает... Это был бы хоть и маленький, но все же первый шаг, к тому чтобы стать хорошим зверем.
-
Мартин поздравил Поздняя Роза с Днём Рождения
-
Мартин поздравил Бэррил с Днём Рождения
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Аббат Фенвик сделал ход в локации Большой зал
-
Командор Мартин сделал ход в локации Большой зал
-
Аббат Фенвик сделал ход в локации Большой зал
-
Командор Мартин сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
-
Малкольм Великолепный сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Малкольм Великолепный сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Малкольм Великолепный сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Малкольм Великолепный сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
-
Меланхолический Кот сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
-
Роксана сделал ход в локации Большой зал
-
Покрыс сделал ход в локации Большой зал
- Ранее
-
Из того что нам известно - законы Нагорного Королевства не запрещают принцу и наследнику престола основать свое государство и собственную ветвь династии. Мы видим это на примере Транна и на примере Вердоги. Кстати - Котир в СЦМ может послужить нам наглядной моделью того, как все устроено в этом заморском королевстве хищников.
-
Была теория о том что в свое время в этом мире существовали люди, которых не стало в определенный момент и их место заняли эволюционировавшие звери. Но это маловероятно. Вот кстати вполне вероятный вариант. В "Войне с Котиром" был вот такой вот эпизод: Если помнишь в "Трисс" было описание второго входа в Барсучий Дом - он тоже был скрыт под вращающимся камнем. Как говорится - раз случайность, два тенденция. Но я думаю, что барсуки в этом деле не обошлись без помощи. И здесь нужно вспомнить, что по соседству с ними жили... мыши. Как мы помним, мыши Глинобитной Обители построили Рэдволл - стало быть они обладали компетенцией в постройке зданий такого рода. Однако в те давние времена их в СЦМ не было. Зато - были "нинианцы" - племя мышей к которому принадлежат Льюк и Мартин. В их племенной песне утверждается, что церковь была построена семьей мышей, а как мы помним - это было надежное каменное здание простоявшее в СЦМ не одну сотню лет. Так почему бы им не построить Котир? Лорды-барсуки вполне могли дать мышам тех-задание, и учитывая военную специализацию и тех и других, они построили крепость (причем пограничную крепость, потому Котир стоит у дороги и на границе леса Цветущих Мхов. Равнины на западе лесные жители уже не считают своей территорией) чтобы защищать Страну Цветущих Мхов. Кстати тот карьер, откуда потом брали песчаник для Рэдволла мог остаться как раз после постройки Котира. Впрочем это было уже так давно, что даже у барсуков об этом память изгладилась, так как последние представители этого вида из династии Брокхолла жили в лесу в семейном поместье, так сказать. Ну вот это я думаю вряд ли. Цивилизационный уровень хищников в СЦМ все-таки не тот. Они живут в лесу, либо в норах, грабят путников и не объединяются в хоть сколько-нибудь крупные формирования, чтобы строить что-то самим, либо захватывать рабов и заставлять их что-то строить. Лагеря вроде того что был у Криволапа в "Изганннике" - это пожалуй их цивилизационный максимум (и то сказать - не известно был ли Криволап коренным жителем северных пустошей или пришел из-за моря в составе Синих Орд или армии Вердоги. Но об этом мы поговорим, когда будем разбирать "Изгнанника".)
-
Да, коты - кажется, пришельцы. Но отсутствие связи говорит о том, что на их родине ситуация более раздробленная/анархическая, чем в случае первопроходцев-завоевателей типа Ермака/Кортеса.
-
Нет, конечно зверей в мире много больше, чем тех которые нам показаны в книгах. Многие живут обособленно, своим хозяйством или кочуют с места на место по лесу. В книгах же, мы видим наиболее крупные объединения и сообщества. Ну как скороспелый - на протяжении всей серии книг мы не встречаем куниц на основном континенте: ни на севере, ни юге, ни в центральных областях. Ясеневая Нога пришел с Вердогой, из-за моря, а до того верой и правдой служил семье дикого кота. В дальнейших книгах будет еще две куницы, но и они родом не из Страны Цветущих Мхов. В случае пиратов да - им достаточно бороздить моря и грабить острова да побережье. Бадранг был уникален тем, что хотел основать собственное государство, за Вилу или Клоггом подобных амбиций мы не наблюдаем. А вот вторжения армий диких котов - это уже больше похоже на колониализм. Единственное отличие в том, что они не поддерживают связь со своей родиной.
-
"Сильмариллион" редволльского мира
Меланхолический Кот ответил в теме пользователя Сефу Секхара в Мир Рэдволла
Можно задаться вопросом, а откуда там взялась крепость? Если не брать вариант "автор её тупо выдумал без оснований для того только, чтобы двигать сюжет". Фортуната в своё время ввела концепцию "первой цивилизации", которая предшествовала всей истории мира Рэдволла. Можно, думаю, допустить и другие варианты: Крепость построил кто-то из барсуков для защиты окрестностей от хищников, но потом барсуки переместились в Саламандастрон, и крепость осталась безхозной. Или же её построили в далёкие времена до-рэдволльской эпохи сами хищники, а потом забросили, перейдя к кочевой жизни. -
Ну, не думаю, что это - прямо-таки все население континента на момент основания аббатства, думаю, разнообразные неизвестные нам мелкие семейные кланы и деревеньки всякого зверья разбросаны по всей земле... мир довольно брутальный, вряд ли они будут рекламировать свое присутствие кому попало. Что Ясеневая Нога был единственным куницей на континенте - слишком скороспелый вывод, как мне кажется, хотя его вид явно малочислен. Но да, никаких других крупных скоплений населения, кроме уже упомянутых, очевидно, нет. Интересная гипотеза о каком-то крае, откуда идут хищники. Впрочем, так как Бадранг и прочие не заявляют о своем подданстве какому-то заморскому государству, это явно не ситуация с испанской колонизацией Нового Света.
