Kirik Опубликовано: 22 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2011 Есть наверно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 22 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 22 октября 2011 Салфин miss Mak Berl Ферди Хотел - не хотел... Пустили - не пустили... Предназначение - не Предназначение... Надеюсь вы помните что он умудрился нарушить практически все клятвы которые давал в жизни? Те что про меч, защиту пещеры, сердце не должно брать верх над разумом... Да и вообще большая часть его поступков не трактуеться как идеально добрые. Очевидно весь этот багаж в Вратах Тёмного Леса застревает. И если как следует разобрать роль Мартина Воителя в создании Аббатства не так уж велика в сравнении с Кротоначальником, Жерменой, даже Командором, а при этом зона его влияния простираеться значительно дальше простой безопастности Рэдволла (аж до Южноземья и островов). Так что особой добротой его деятельность и не пахнет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ферди Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Я согласен, Мартин не без грехов, но ведь у него были и заслуги, которые уравновешивают их. А в основании аббатства он сыграл важную роль - если бы не Мартин, Котир не был бы побеждён и разрушен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 (изменено) Ферди Почти не было как не странно. Технически план кротов по затоплению Котира мог осуществиться и без преграждения Мшистой. Силы выдр и белок продемонстрировали что могут держать противника в осаде. И зачем сюда ещё Мартин? Конечно подкрепления только ускорили события, но Мартин ли ответственен за это? Лог-а-Лог был необходим для транспортировок, Динни решал ключевые технические задачи. При поддержке Вепря все те же минус Мартин смогли бы добраться до корабля и захватить его. Кроме того без Мартина они не стали бы бросать Вепря... Кроме того разрушение Котира (которое он собственно и не совершал, ибо не стрелял из катапульты) не есть создание Рэдволла, и покровительство Аббатства за уничтожение того что было до него, согласись, вообще маловероятно. Изменено 23 октября 2011 пользователем Кот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Кроме того без Мартина они не стали бы бросать Вепря... Они бы не смогли его спасти, а погибли бы сами и Котир не был бы побежден. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Салфин Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Хватит говорить о Мартине так, будто он ничего для Рэдволла не сделал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ферди Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Но ты не забывай, что именно Мартин убил Цармину, а если убить предводителя, армия будет деморализована. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сакстус Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Салфин После смерти он сделал очень много, а вот при жизни как-то не успел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 (изменено) flexi Кто тебе это сказал? Они прорвались и оставили барсука одного. Точно так же они могли расчистить дорогу для него. Да и Котир без подкреплений легко утопить. Салфин Ммм... Сакстус уже ответил... Если есть идеи что он сделал, конкретизируй и обсудим. Ферди Ой, да кто это видел! Армию и так повязали - деморализации круче затопления крепости и работы катапульты не требуеться. В этом раскладе хоть трёх Цармин предъяви ничего не измениться. Из свидетельств о том кто убил Цармину и вообще имело ли это место быть, есть только измятая земля и следы уходящие в воду - заинтересованый в трактовке Мартин в полубредовом состоянии плохой свидетель. Изменено 23 октября 2011 пользователем Кот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
miss Mak Berl Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Раз тут речь о Мартине зашла...Мартин при жизни (да в общем-то и после неё) был защитником Рэдволла.Он ни сделал ничего больше,чем последующие за ним защитники аббатства.Он просто присутствовал во время строения последнего...вот за что его так все любят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот нужно было кем то пожертвовать, Вепрь знал на что идёт и пожалуйста обьясните какие клятвы нарушил Мартин, а то я не врубаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ферди Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Ты как-то слишком пристрастно судишь о Мартине, чувствуется, что ты на стороне Цармины Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
miss Mak Berl Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 flexi Пещеру охранять обещал? обещал...а не оберег. Клинок отцовский беречь обещал? обещал...а не сохранил... Ну и так далее.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 А, ясно. Но он же не виноват!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 (изменено) miss Mak Berl Да и то не всегда присутствовал... flexi И что он знал? Нет ни единого слова что он должен был или хотел остаться и погибнуть. "Легенда о Льюке": * — Ты останешься здесь, чтобы охранять нашу пещеру от чужих, защищать тех, кто слабее тебя. Ты должен жить по закону воинской чести. Обнажай этот меч только в борьбе за правое дело, никогда не делай того, за что тебе потом будет стыдно, и никогда не позволяй сердцу брать верх над разумом. Льюк дотронулся до меча еще раз, и его острое лезвие сверкнуло на утреннем зимнем солнце. — Никому не отнять у тебя этот меч, пока ты жив. Когда придет время, передай его сам, может быть, твоему сыну. Ты почувствуешь, будет ли он воином. Если нет, тогда спрячь этот меч в таком месте, куда только храбрый сердцем осмелится прийти и где только истинный воин сможет отыскать его. Поклянись, что поступишь так, как я сказал, Мартин. — Клянусь своей жизнью! * Назови хоть одну исполненую! "Война с Котиром": * — Твой отец принял справедливое решение, но правильным было твое. Лучше бы ты убила меня, пока могла. Клянусь, что когда-нибудь я тебя убью! ... — И что же будет, если я подчинюсь? — Тебе будет дозволено уйти, и никому из твоих зверей мы не нанесем никакого вреда. Даю тебе слово воина. * Чистое противоречие - одна из клятв обязательно будет невыполнена. Сами такие обещания гумление над концепцией. Виноват или не виноват это не имеет значения. Клятвы не отменяються и извинений не принимают. Да и большую часть поступков он совершал сознательно. Ферди Я на стороне здравого смысла. Технически Цармина не всегда на этой стороне. Изменено 23 октября 2011 пользователем Кот Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Headshot (а все равно он хороший) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Салфин Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 По-моему рэдволльцы любят его не просто так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
miss Mak Berl Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 flexi Твои аргументы неопровержимы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот И что он знал? Нет ни единого слова что он должен был или хотел остаться и погибнуть. У меня при себе книги нет, но если я не ошибаюсь, то Вепрь прочел предсказание, что предстоит бой, и что он в нем не выживет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Салфин Сравни то что Мортимер рассказал Матиасу с событиями "Войны с Котиром" и "Легенды о Льюке" - как мало правды, и после этого ты намерен слепо уподобиться таким непросвящённым созданиям, которые верят в миф далёкий от реальности? flexi Ту часть что его расстроила он не рассказывал - может там было не про его смерть, а про то как его предадут и оставят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ферди Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Знаешь, есть такие легенды, в которых лучше всего просто верить, не копая вглубь, потому что начнёшь копать - разочаруешься... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Ферди Любой приличный учёный за такое очень захочет дать по лицу разок... Ложь не становиться правдивей от количества людей которые не хотят её проверять. Самообман самое большое предательство. Если фактов нет - можно верить, если они есть - их нельзя игнорировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ферди Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Кот Факты любой может интерпретировать по-своему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
flexi Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 (изменено) Кот Это же не предательство, Мартин и все остальные были уверенны в том что Вепрь идет за ними, а он намеренно не пошел, он знал что Мартин поймет, что он нужен лесным жителям живым. Ну и мне трудно поверить, что Вепрь так старался бы для предателя Изменено 23 октября 2011 пользователем flexi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кот Опубликовано: 23 октября 2011 Поделиться Опубликовано: 23 октября 2011 Ферди И должен, иначе все остануться загнаны в ловушку инерции логики. Если каждый бездумно согласиться, то никто ничего не придумает. flexi Да ты что? И кто сказал что он намеренно не пошёл, а не просто отстал? * — Послушай, Мартин. Собери вокруг себя весь наш отряд. Я хочу пробиться сквозь толпу крыс, а потом мы побежим что есть мочи. Между нами и «Кровавым следом» стоит только вон та кучка разбойников. Ты готов? ... — Вспомните, что приказывал нам Вепрь. Поступайте, как он велел: таков закон воинов. Вепрь увидел письмена своей судьбы, и мы ничего изменить не можем. Наш долг теперь — захватить корабль. * Очень интересно Мартин трактует слова Вепря... Приказа бросать своих не было. Тот факт что барсук смирился с предательством ничего особо не меняет - он конечно фаталист, но лучше поступок от этого не становиться и проблемы СЦМ не так страшны чтобы его помощь была необходимой. Кроме того вся история этого путешествия это пересказ пересказов - проклятья Вепря могли просто недойти до нас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.