Сыр - откуда он в Рэдволле.

[Кот]

Жёванный хвост!!!

Пчёл прав! В "Изганннике" есть подробности, что мы искали:

*

Skarlath eagerly assisted her to roll the cheese out of the cave's dark recesses, where it had been maturing. He had helped make the oval-shaped cheese, right from the greensap milk stage, pounding tirelessly at the fat, white grass stems and special tubers, which only true woodlanders knew of. They had gathered nuts together in late autumn, hazel, almond, and chestnuts, to stud their cheese with. Between them, the kestrel and the molewife peeled off the thin layer of damp crack-willow bark that protected the cheese. It had no rind and was a delicate pale yellow color. A fragrance of almond drifted faintly about them.

*

Всё дело в специальных клубнях которые знают только тру-вудландеры истинные лесные жители. Это действительно закрытая технология!

 

@Bombus

Барсучье молоко, которое из "Саламандастрона" - "Two badger babes lay huddled together, mewling and shivering as they stuck their heads up, lips pursed in a plea for mother's milk" или ещё где-то было?

Гигантские неантропоморфы... Ты про китов из "Жемчуга Лутры"? Но они с копытными не связаны...

Из крупных молокоёмких и бесправных тварей, кроме сомнительной лошади, есть ещё ищейки-горностаи - существа явно не разумные, но снова не копытные и даже не гигантские...

[Скиталец]

Одной тайной меньше

[Гилберт]

@Bombus

Кот, ты ли это?

[Bombus]

Не, я не Кот, я Шмель)))

Звериное молоко упоминается напрямую только в "Саламандастроне",  но мы и так знаем, что оно есть.

В "Трисс" Скарум обзывает Курду "milk-furred scum", перевели - "облезлая недокрашенная уродина". 

Самок доить, как предлагалось ранее, невыгодно. Они должны сначала забеременеть, родить, а потом доиться каждый день, и чтобы детям молока хватило (не топить же их...) Без стимуляции выделение молока прекратится, а если оно зависит лишь от гормонального фона, то и рожать придётся регулярно, при этом есть много орехов и рыбы.

Кстати, при ложной беременности также выделяется молоко, но для такого состояния нужна сила воли.

Вообще "натуральное" молоко необходимо зверям лишь в первые месяцы жизни для нормального развития и закладки иммунитета. Когда диббун привыкает к твёрдой пище, его спокойно переводят на растительный аналог молока. 

Киты связаны с копытными своим происхождением (общие предки). Общаться на равных с сухопутными жителями не могут, тем более, что их, как и имеющихся дельфинов, считают рыбами. Отрицалы вполне могут убивать и есть китообразных (особенно на севере, где еды немного). Правда, мясо и молоко у них имеет рыбный запах, но это мелочи. 

Ищейки-горностаи - сошедшие с ума звери (опять же с севера). Кстати, это как раз самки... См. оригинал Колокола.

[Кот]

@Bombus

Факт существования звериного молока как раз не является спорным. Млекопитающими были исходные звери, и люди также не перестали ими являться - было бы странно, чтобы антропоморфы были иными... Вот только использование разумных (учитывая аналогичность такого подхода к людям) для промышленной добычи это слегка "бесчеловечно", в чём собственно вся проблема.

Эти эволюционные связи китов с копытными - странны... Хотя наверно и возможны. Но в целом, пожалуй, не важны.

Учитывая особенности водных существ в мире Рэдволла, мы имеем чуток дикареватых тюленей, чей язык специфичен и вполне внятноговорящего морского льва из "Легенды о Льюке" - в противовес бутылконосым дельфинам которые не говорят вообще. Вероятно тут развитие связано с наличием подвижных лап...

Так что вероятно киты могут вообще не уметь говорить. Хотя тут отдельный вопрос с правилом для существ-гигантов, как правило, они вполне разумны.

На Севере хищники могут, есть много чего без всяких скидок на разумность - в Стране Льдов и Снегов вообще мясоеды норма жизни.

Новый привет от переводчиков... Причём там это прямо сказано "two fully grown female ermine". Думаю не нужно делать очевидные предположения, что они свихнулись от того что их доили и у Нагру всегда было свежее молочко...

Итак, при всём этом получается, что молоко животного происхождения было бы вполне возможно получить от китов - вполне возможно, что даже от разумных (у китов обычно его избыточно много, а добрые звери способны делиться излишком, причём китовый излишек это много). Кстати, дельфины тоже подходят, они, вполне, попадают в категорию млекопитающих без всяких цивилизованных ограничений типа одежды и прочего... Но в любом случае это всё скорее подходит для приморских территорий - далеко молоко не увезти, а использовать экстремальное допущение, что из добытого молока производят сухой концентрат и развозят по свету... Абстрактно, это всё-таки возможно, однако было бы притянуто за уши, учитывая слабое развитие торговли и себестоимость подобных операций (однако теперь есть куда списать какую-то часть молока).

Пробежавшись по тексту нескольких оригинальных книг становится заметно достаточно много этого самого растительного молочного сока - вероятно, он стоит не только за сыром, но и за прочим молоком. Он и таинственные клубни являются этой самой неведомой технологией, которая столько лет не давала нам покоя.

 

@Гилберт

@Скиталец

@Рузвел Регуб

Друзья, конечно, это всё лестно, что вы видите меня в каждом интеллигентном существе, которое обладает ценными знаниями о Рэдволле, но вы слишком буквально поняли, то выражение что "Всё есть Кот". И слишком многобуквенно для данной темы.

[Рузвел Регуб]

Кот, ну да, конечно.

[Bombus]

Для земных китов общность просхождения с копытными вполне обоснована

Другое дело, что БД выпилил копытных из-за "неравноправия" с другими зверями. Да так, что и в переносном смысле они не употребляются (опять же не в переводе, а в оригинале - начиная с 4-й книги.) Отсюда и растительная версия сыра.

Когда мир стал более-менее продуманным, завелись и не-антропоморфы среди зверей. Тюлени и морские львы - те же хищники в буквальном понимании (отряд ластоногих сейчас ликвидировали). Речь какая-никакая имеется (опять же, более членораздельная - у морских львов, к-рые как раз ближе к куньим). Вот они как раз могут сознательно отдавать молоко, не стеснённые культурой - в обмен на услуги сухопутных жителей (лечение, расчистка лежбищ, охота на акул - да много чего без нормальных лап не сделаешь, а выжить хочется...)

Дельфины и киты не могут нормально общаться с другими видами - весь их организм заточен под среду обитания, в том числе и речевой аппарат. Свой язык у них, скорее всего, есть. Дойка опять же непростая - соски втяжные, молоко выпускается произвольно. Мирные жители - например,морские выдры, - как-нибудь и договорились бы. Для агрессоров проще убить и сожрать, в этом случае даже доить не надо - весь состав молока содержится в тканях молочных желёз. 

Преимущество молока морских млекопитающих перед растительным - высокая жирность и содержание белков. 
Возможно, молочные растения встречаются и не везде - только СЦМ, а в других местах требуют культивации и вообще долго не живут. Теперь понятно, почему Рэдволл постоянно осаждают злодеи - там находится крупнейший в мире запас сыра!

Кстати в виде сыра молоко наиболее удобно для зранения и перевозки. И не беда, если заплесневеет - получится рокфор... 

 

P.S. Есть несколько теорий по миру, но об этом в другой теме

[Гилберт]

@Кот

Но ведь всë, что мы писали правдаXD

[Кот]

@Bombus

Чувствую, за этим всем стоит много-много биологии и английского языка!

Если подходить к дельфинам без всякого такта, то можно их просто поднимать из воды и подставлять ёмкость - теоретически, с разумными существами возможно договоритья о таком. Хотя в любом случае весь этот эксклюзив скорее всего будет доступен выдрам и только выдрам... Да и то потому, что трав в море они не соберут.

Вообще сыр встречается и за пределами СЦМ - в той же Полуденной Долине он точно был, да и сами пещеры в "Изгнаннике" это не совсем СЦМ, с моей точки зрения, по крайней мере они значительно удалены от Рэдволла.

Наверно всё дело в той фразе про "истинных лесных жителях" - для того чтобы найти секретный крубень, нужно быть могущественым экспертом в лесных травах... Хотя хищников которые пытаются приготовить что-то даже классом пониже чем сыр по пальцам одной лапы пересчитать.

А может тайный корень существует и в нашем мире, но знал про него только Джейкс...

Кстати, а насколько быстро может быть изготовлен рэдволльский сыр? После прочтения "Талисмана из Рэдволла" было полное ощущение что сыр <очень сложное название которые сами создатели сыра путали> изготовили достаточно быстро, можно сказать к самому пиру. Некоторые сыры явно вызревали очень долго, но это по идеи как с вином - какие-то держат долго, а какие-то не очень.

 

Это будет интересно! Свежих давно не бывало.

[Скиталец]

Пчелиное молоко:]

[Bombus]

Ну, это не совсем молоко, скорее слюни)) И мало его, в отличие от мёда. Сыр делать нерационально, а как лекарство сойдёт.

...

[frei]

достаточно много этого самого растительного молочного сока - вероятно, он стоит не только за сыром, но и за прочим молоком. Он и таинственные клубни являются этой самой неведомой технологией, которая столько лет не давала нам покоя.

 

Нет, о нет! Вы бесцеремонно разрушили покров таинственности!!)

@Кот

 

 Кстати, надо будет в тру-переводах эти места про молоко не пропустить, и отредактировать

 

Изменено 29 апреля 2013 пользователем frei

[Nemo]

Я только начал читать книги, поэтому помню хорошо: в самой первой в Рэдволе были козы, которых доили  

Ну, а козы, как и лошади, думаю особо говорящими не были))

[Bombus]

Первая книга уже не считается каноном, т.к она весьма условна и ближе к сказке. На неё ссылаться не стоит.

К примеру, кот в ней был такого размера, что у него во рту помещалась мышь. Тот же персонаж (Джиндживер) уже в 3-й книге приближен по размеру к другим зверям, чтоб мышей не глотал)) 

Мир Рэдволла тогда ещё не был продуман до конца автором и, судя по всему, находился в мире людей (в той же Великобритании, если на то пошло.)

В последующих книгах этот мир стал "автономным", копытные звери туда уже не вписывались и были убраны из сюжета. Последнее их упоминаниие было в "Маттимео" (лошадь, в переносном смысле). 

[Скиталец]

 

копытные звери

Это тоже тема для обсуждений)

[Bombus]

 

копытные звери

Это тоже тема для обсуждений)

 

Будет отдельная тема об устройстве мира, после анализа инфы из всех книг. Это дело не быстрое.

Изменено 29 апреля 2013 пользователем Bombus

[Гилберт]

Вроде за 2 года я в этой теме не разу не отписывался, поэтому отпишусь сейчас

 

В Воине Рэдволла, сыр добывали из молока, который добывали коровы. В дальнейшем, когда БД решил заняться  продумыванием мира, он решил, что коровы в одной реальности с мышами( так же как и кони, огромные коты и других поселения в ЛЦМ, кроме Рэдволла) лишние. Ну а сыр остался просто потому, что это один из самых часто используемых продуктов в пищу, а тем более в мире, где не едят мясо по понятным причинам).  

[Кот]

@frei

Это да, надо приучаться к травяному молоку на клубнях!

Хм, возможно стоит поднять это откровение в первый пост?

 

@Гилберт

А потом в "Изганнике" сниспослал автор зверям неразумным таинственый клубень, что может обратить травяной сок в сыр! Вот только злые переводчики украли этот секрет и лишь недавно мы узнали об этом наследии.

Изменено 30 апреля 2013 пользователем Кот

[Скиталец]

Переводчики вовсе не злые. Они тупые.

[Трисс Боевая Белка]

Будет корова - будет и сыр! Или брынза. Но это тоже сыр!

[Скиталец]

Плавленный:3

[Nibelung111]

 

в мире, где не едят мясо по понятным причинам)

 

нууу, эт смотря кто

[Скиталец]

Едят там мясо, едят)

[Гилберт]

@Скиталец

 

@Nibelung111

Я имел ввиду не едят в Рэдволле. А так конечно едят, вон Гуло например горностаями завтракал

[Скиталец]

Чайками тожэ:3