Какая вера (религия) в Рэдволле?

[Салфин]

Cornflower

Это было не поклонение, скорее, глубокое уважение.

[Бэррил]

Кот

Вот поэтому-то я и создал тему "История". Собрать все в хронологию.

[Кот]

Cornflower

Я конечно оригинал не читал, но думаю что там буквы английской абревиатуры, что само собой никак не свяжется.

Scaling... Вот оно:

*

...

So when the house at last was built,

His wife nailed up a sign,

Which stated 'THIS AINT NINIANS!'

She said, 'That shows 'tis mine!'

...

It washed the first three letters out,

But left the rest intact.

That sign now reads, 'S AINT NINIANS!'

A church? A joke? A fact!

*

 

"Поклонения" Мартину это не совсем корректный термин.

К божеству обращаются обычно для некоторого влияния на стихию, силы организма, вероятность событий - неочевидные и неявные вещи, некая моральная поддержка... Повышение шанс благоприятного исхода если кратко.

А вещи типа "звонок другу" и "удалённый контроль рабочего стола" это нечто иное. Это постоянное прямое вмешательство. Я не могу представить Бога который будет по каждому случаю помогать своим последователям конкретными указаниями. С тем же успехом это могли быть не сны, а sms-рассылка...

Тут скорее уместена термин "Большого Брата", соседа с верхнего этажа, местного супергероя, "крыши", старца Фура на высокой башне - кого-то абсолютно реального, кого-то кого точно можно позвать на помощь постучав в дверь. Разница только в том что Мартин Воитель это не живое и не материальное существо.

Здесь нет вопроса веры. Для рэдволльцев это некий непреложный факт что древний воин живёт у них где-то в стене и реально решает их проблемы. Попросил - получил. Конечно некоторые могут сомневаться, всегда есть такие индивидумы которые склонны считать землю плоской и стоящей на трёх китах, но Мартин Воитель имеет конкретные закономерные проявления и тут сложно что-то оспорить.

 

Бэррил

Общая хронология это хорошо, но с моей точки зрения она настолько не вызывает вопросов что юзвери либо её представляют, либо не имеют представления о конкретном событии вообще.

Изменено 6 мая 2012 пользователем Гленнер

[Cornflower]

Кот

И этот отрывок говорит об одном - никаких свиней в этой песне "не зарыто", опять происки зловредного издательства «Азбука классика»! Но, похоже, что Джейксу довелось таки читать книгу А.Милна про Винни Пуха и Пятачка, ведь она увидела свет в 1926 году.

 

На факт "поклонения" Мартину наводит хотя бы их знаменитый Гобелен, к которому приходят и, обратившись к Мартину Воителю, вопрошают, как поступить в том или ином случае. Т.е. для них гобелен - своего рода икона. Гобелен висит в определённом месте - по сути дела некий храм Мартина. Так-что всё, по-моему, достаточно очевидно: есть предмет "поклонения" - Мартин Воитель; его священное изображение; место, где обращаются к нему; служители культа тоже имеются. Можно, конечно, долго спорить относительно тех или иных особенностей "поклонения", но просто в Рэдволле были свои обычаи и порядки.

А то, что помощь Мартина достаточно реальна, что здесь плохого? Разве не за такой помощью ходят в реальные храмы, вопрос только в том, что они там получают? Но это, уже другая история.

[Гилберт]

Cornflower

На счёт Мартина - бога, согласен

[Sue the Warrior]

Может, Мартин для них скорее святой покровитель? Но никак не божество, нет.

[Кот]

Cornflower

Гобелен - это ещё идея Колумбины, причём при жизни Мартина. Типа тканый памятник герою с элементами рэдволльской истории. Иного он не подразумивал.

У нас по всему городу памятники героям, творцам и трудящимся, однако они не являются местом поклонения, хотя это абсолютно тоже самое.

Служителей этого "культа" нет, да и быть не может быть в принципе - мирное Аббатство не имеет резонов поклоняться воину для своих основных нужд.

Не-а. Не за такой помощью. Единичное проявление чуда - может быть частью религии, удачное стечение обстоятельств - тоже, но строгая предсказуемость это уже закономерное явления.

Когда ты включаешь свет нажатием кнопки ты разве поклоняешься какому-то божеству? Или когда звонишь в какую-нибудь городскую службу? При желании и эти явления можно считать результатом "молитвы" чему-то там, но стоит ли...

Вообще сам факт что Мартин Воитель сверхестественное существо не делает акт обращения к ниму поклонением.

Известная мера благодарности и почтения присутствует, однако для помощи Мартина не ставится каких-то условий, особых обрядов, стиля жизни и самое главное - он никому ничего не навязывал и никакой морали не требовал. Религией не может быть то, что никак не влияет на жизнь общества в плане его поведения и представления о мироустройстве.

 

Абстрактный пример, "как это могло бы работать":

"Вы протелепатировали Мартину Воителю. Ваша мысль очень важна для нас! К сожалению мы вынуждены сообщить, что приготовления хариуса по-рэдволльски не является предметом нашей компетенции. Также напоминаем о том что бесплатная услуга 'помощь Мартина Воителя' не может быть доступна при уровне общей тревоги ниже жёлтого..."

[Занн Юскарат Тагеранг]

Согласен. Больше они наверное верят в Мартина Воителя.

[Реджинальд фон Клаус]

они язычники хотя поклоняються духу мартина значит мартин у них бог тоесть либо католики либо православные я так думаю что католики так как брайян католик (англия католическая страна)

кот гобелен чтото типа иконы понимаеш

Изменено 10 июня 2012 пользователем Реджинальд фон Клаус

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

А гобелены с оленями советского периода - что, тоже иконы?

Если по Рэдволлу шляется вполне реальный дух, то это не значат что они ему покланяются. Это просто такая форма общения, что к нему можно обратится говоря в кусок холста или стену.

Вполне закономерый вопрос: в ваших стенах обитает дух древнего воина - приходится он вам соседом или божеством?

Они его конечно уважают, как существо решающее все военные вопросы, но это же экстренные ситуации! На повседневные дела деятельность Мартина никак не распростроняется - он не лечит больных, не обогащает урожай и не делется новыми знаниями.

[Реджинальд фон Клаус]

я молчу

[Кумарби]

пххахааха, единственный разумный здесь Кот; но уж простите, аббатство, молитвы с оканчивающиеся словом"аминь", восклицания "о Господи" с первой книги И так далее , наводит на определенные мысли...

[Реджинальд фон Клаус]

ну я ж говорю что это католики

[Кумарби]

они язычники хотя поклоняються духу мартина значит мартин у них бог тоесть либо католики либо православные я так думаю что католики так как брайян католик (англия католическая страна)

кот гобелен чтото типа иконы понимаеш

нууу, если считать таак...

[Реджинальд фон Клаус]

они ж гобелен спасают не жалея себя значит он у них типо большая святыня

[Кот]

Кумарби

Не меньше было стишков к Природе-Матери, они стабильно встречаются в большинстве книг.

Католики это вряд ли - культовой атрибутики в Аббатстве нет. Могут быть похожи, но обязательных элементов данного культа нет и значит это не он.

Реджинальд фон Клаус

В "Клятве Воина" с тем же упорством все гонялись за белечьи флагом и каким-то позолоченым барабаном от Повелительницы Саламандастрона, а они уж точно не святыни.

Вообще любые уважающие себя звери будут гоняться за раритетным и ценным имуществом, которое у них попытаются похитить. Это может быть любимый дневник Жермены, повареная книга имени Гуго любимый носок Эвелины, не, плохой пример.

Вот стырят у нас из музея "Квадрат" Малевича - и что мы будем его искать всеми силами потому что он святыня?

Изменено 10 июня 2012 пользователем Кот

[Кумарби]

Кот

ну уж извини)) даже православные празднуют новый год( а это языческий праздник) ; возможно там не католики, а английская христианская религия(забыл название,простите) , короче говоря, точно христиане

[Кот]

Кумарби

Единый бог стандартен для кучи религий, между прочим для мусульман тоже.

Раз нет конкретых признаков то это может быть кто угодно - Природа-Мать, Великий Крот, Говорящий Пень, Великий Идол Роковых Огней...

[Кумарби]

Кот

пххх, восклицание "О Господи" дает нам многое понять.....

[Кот]

Кумарби

Ну и? Ты из этого можешь выявить имя бога и особенности его культа?

"Святые Сезоны" тоже нам дают многое понять... И даже осознать... Ну конечно! Как вы раньше не заметили?!..

Знаешь, загадочные мины не несут полезной нагрузки и не являются доказательством.

[Реджинальд фон Клаус]

Природа-Мать, Великий Крот, Говорящий Пень, Великий Идол Роковых Огней.

всё это языческие божества

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Язычниками и неверными обзывают эти благородные религии представители других религий, настолько жалких что не уважают чужое мнение и просто обзываются, хотя у самих тоже нет научных доказательств.

[Реджинальд фон Клаус]

ТАК КТО ЖЕ ОНИИИИИИИИИИИИИИИИ

[Кот]

Реджинальд фон Клаус

Они? Они - Болотные Огни.

Все четверо.

[Реджинальд фон Клаус]

ницево не понял