ОКО 75

Ага, после того что Железноклюв натворил в аббатстве? Они ничего не забыли, ты не думай.)

Я не особо шарю в английском, но так понимаю, что кина не будет?

Если будет Котир, я не расстроюсь.) Книга мне нравится, особенно раннее не обрезанное издание. Буду рад новым обсуждениям, артам и фанфикам по ней.)

А, то есть можно было за несколько книг голосовать? Эх, а я то думал только за одну...

О, а вот и голосование подъехало.)) Ну я из своих симпатий секрета не делаю - моих любимых Саламандастрона и Последней Битвы в голосовании нет, так что отдал свой голос за Трисс Воительницу (хотя сложно сказать - голосовал я за оригинал или свою альтер. версию этой книги). А что касается зверя - Фераго Убийца в оригинале ласка - так что пусть будет год ласки (хотя для меня он останется горностаем)).

Кот Ну по сути так оно и было Белла же рассказывала как ее муж пошел штурмовать Котир во главе лесного ополчения. Видимо они, как Мартин под Маршанком, решили взять замок нахрапом, но у них не было читерской совы и цапли, а поджечь ворота они не догадались. Еще одна возможная сценка из тех времен: "Вердога (глядя на лесное ополчение с высоты крепостной стены): - Нет, я конечно все понимаю... Но ЭТОГО я не понимаю. Вы правда рассчитывали, что ваш крестьянский бунт увенчается успехом? Бурополос: - Ну, подумали: "Что уж терять-то, лучшая защита - нападение". Вердога: - Собака полосатая... Еще раз такое выкинешь я вас... Так стоп, а чё с вами делать-то, действительно? Блин, забыл походу... Цармина (вкрадчиво и ненавязчиво): - Им (непереводимое ругательство на кошачьем), папуль. Вердога: -А, точно! Вам (непереводимое ругательство на кошачьем)! Ну все, мы пошли тогда...

Не так уж сложно, но есть свои нюансы - в плане размеров моделек, прозрачности, слоев и прочего. Русского языка нет, так что автоперевод гугла в помощь. И бесплатная версия сильно ограничена в плане набора инструментов.

Да, тоже карты.) Текущая версия - компиляция карт из издания "Азбуки", но я подумываю сделать компиляцию карт английского издания (черно-белый стиль). Плюс если удастся скооперироваться с Котом и Джеил - сделаем канонично-текстовую карту.)

Спасибо за добрые слова.) Над картой работа продолжается, в планах есть еще несколько проектов.)

Крутой подарок и отличная работа.)

Кот Ну с землей там дело было не только в источнике пропитания, там еще и гордость у лесных взыграла, мол "Как так, мы значит здесь всю жизнь живем, а тут приперся какой-то кот с бугра и порядки свои наводит!" Я прямо вижу как происходил этот диалог: "Некий посыльный (мышь, белка, еж - не суть): - Господин Бурополос, госпожа Белла, тут некий Вердога, повелитель Тысячи Глаз из Котира, пишет чтобы мы пали в ужасе ниц, так как все эти земли теперь его. А еще он пишет, что налог на проживание в Стране Цветущих Мхов теперь составляет половину всех запасов на зиму, а выйти можно только наружу и тоже за половину всех запасов... Бурополос: - Чего? Какой Вердога? Каких Глаз? Какой налог? Шли его! Посыльный: - Эм... Похоже господин Вердога предвидел ваши слова и поэтому шлет Вас в ответ... Бурополос: - Уууууу! Не, это уже война!" Ну или как-то так.))

Спасибо, рад что моя работа вам понравилась.)

Большое спасибо за оценку, тем приятнее мне слышать подобные слова от зверя, который занимался составлением карты на более глубоком уровне чем я (да я наслышан о ваших с Котом изысканиях, и в перспективе был бы рад возможности поработать совместно с вами над созданием каноничной книжной карты.). Что же касается текущей версии, то я еще поработаю над ее оформлением, что-то добавлю либо поменяю, но в конечном счете это будет полная карта к изданию "Азбуки".)

Кот Ну, помимо орешков в лесу так же хватает грибов, ягод, фруктов, корешков - всего того чем хищники при наличии выбора побрезгуют. В отличие от лесных жителей. Плюс выдры в команде - источник рыбы в меню и в принципе всего что может дать река. Ну и не в последнюю очередь как раз весной к СОСОПу примкнули мыши из Глинобитной Обители, а они тоже поди не без провизии шли. Так что в совокупности у лесных было достаточно еды чтобы не голодать. Ну вот кстати Джинджвера в войске поминали добрым словом. Тот же Брогг, как бы ни топил за Цармину, а все ж таки высказывался, что мол при Вердоге было лучше, да и Джинджвер был бы не плох. Хотя это уже было после того как они прочувствовали на себе все прелести правления "киски-командирши".))

Нашел.) Первый стол от входа, слева.) Узнал и некоторых других участников, Элейва и Загадочную Рин например.) + в карму и респект за прекрасный арт.))

Голодные они были уже после воцарения Цармины, так как запасы на зиму они проели, а новые взять было неоткуда, все с кого можно было собрать подати, ушли в лес, а там их днём с огнём не отыщешь. Но у них и до болезни Вердоги было время чтобы разобраться и растерять сноровку. Воевать то не с кем было, а патрулировать деревню да подати собирать много сил не надо. Интересная теория, но это звучит как начало какой-то научно-фантастической истории.)

Логику имеет смысл установить хотя бы для того чтобы привнести ее в фанфиках.)

Ну да, видимо построение "черепахой" солдатам Котира не знакомо. Да и просто что щит не на параде нужен, а для того чтобы... не знаю, от стрел им защищаться.) Но когда против тебя ведут партизанскую войну, силами регулярной армии мало что можно сделать. Тут уже нужны свои партизаны, которые проведут с лесными борьбу на равных. Вот кстати ещё интересный вопрос - в СЦМ кроме армии Вердоги не было что ли других хищников? Местных, которые родились в этих местах и хорошо знают лес. А то такое ощущение, что на всю СЦМ одна только Фортуната. Ну бывает, что тут сказать. Сплошные поражения, нервы ни к черту... ))

Не так то у Котира лучники есть, только они косые как имперские штурмовики и ни в кого попасть не могут. Ладно еще в орла, он где-то в облаках летает, но белки то всяко доступнее должны быть. И на фоне таких стрелков Цармина - Робин Гду кошачьего племени, снайпер от бога. И выдру свалит одной стрелой, и Мартину в бочину попадет... Надо было ей самой идти в лес да стрелять, что ни выход то белку в глаз бьет. Глядишь и война была бы выиграна.))

Более того - в том единственном успешном рейде был размен шесть лесных, на десять хищников. Беда от такого расклада в осадок выпал. Но с натяжкой такой расклад можно обосновать: во-первых до прихода в СЦМ у Вердоги была серьезная, хорошо подготовленная армия, закаленная в стычках с разбойничьими атаманами и наемниками с севера. Как известно другой жизни на севере просто нет. Потому то им и не составило труда захватить СЦМ и подавить первые плохо организованные восстания. Однако с того момента как Вердога занял Котир прошло черте сколько времени и его солдаты просто разучились по настоящему воевать. Новых восстаний со стороны лесных жителей не было, банды разбойников в СЦМ не забредали и сражаться им было просто не с кем. А как известно если не тренируешься день - замечаешь сам, два дня - заметит тренер, а если неделю то заметят все. Отсутствие регулярной практики сказалось на армии Котира самым пагубным образом. Не даром потом Цармина выгоняла их на плац в полном боевом и муштровала до изнеможения (хотя не сказать что это сильно помогло) Лесные между тем в тихую организовали СОСОП, подключили к общему делу выдр с белками - (у которых, если так посудить хата с краю, и до вступления в СОСОП им было плевать с высокой елки, что там происходит у мышей, ежей, кротов, которые жили в непосредственной близости от Котира) со слов Гонфа - крутых бойцов, и по ходу книги это реально оказывается так - Госпожа Янтарь и Командор тащили на себе всю войну с Котиром и в сражениях именно с ними хищники несли максимальные потери. Ну и еще не стоит забывать про Чиба - читерского дрозда, который сливал СОСОПу все планы Цармины до того как та успевала их утвердить на воен. советах. С такой разведкой слить хотя бы одну стычку - смертный грех.

Если говорить о впечатлениях от книги то мне в свое время она понравилась. Сейчас, причитывая ее, я вижу имеющиеся недочеты, но они не сказать чтобы критичны. Понравилось как был описан быт Котира, хотя неспособность хищников хотя бы что-то противопоставить мирным жителям создавала ощущение игры в одни ворота, с заведомым победителем. Тем более неожиданным и приятным было появление Беды и его наемников, когда Котир, пусть ненадолго, но получил преимущество. Понравился и путь Мартина к Саламандастрону - классическое дорожное приключение. Если говорить о наиболее понравившихся моментах то их два: первый это схватка Смурного с Боевым Плавником - как нагнеталась атмосфера перед боем, сама битва и как до самого конца держалась интрига - мое почтение. Тут даже проигрыш Смурного не особенно расстроил, настолько достойно держался этот представитель хищной стороны. (Кстати вопрос - к какому виду принадлежал Смурной, раз считался в Котире настоящим монстром? Ондатра или быть может нутрия? Какие у кого мысли на этот счет?) И второй момент - это арка Маски. Тут, как по мне, прекрасно все - от его знакомства с Фортунатой, до фатального выстрела Цармины. Как СОСОП решился на рискованное предприятие по освобождению Фреди с Коггзом, как Маска проник в замок и скооперировался Джинджвером, побег из Котира ставший роковым для тайного агента лесных жителей, месть Командора за смерть брата... Очень сильная арка на мой взгляд. На ее фоне разрушение Котира и финальная схватка Мартина с Царминой смотрятся блекло и равнодушно.

Вот что бывает, когда противопоставляешь себя общественным авторитетам.) Джордано Бруно в этом плане не повезло совсем. Тоже верно.) Ужасное известие - приехал ревизор земель Рэдволльских.))

Точно.) Признаюсь, память стала подводить. Но Галилей тоже топил за гелиоцентризм и это чуть не закончилось для него плохо.) Грань между субъективностью и объективностью весьма расплывчата.) Не даром говорят - сколько людей столько и мнений.) Как по мне сложно спутать - поскольку одна река на севере, а вторая в СЦМ. Я могу принять это как факт, хотя говоря откровенно, не отказался почитать их наработки и выкладки, для понимания того как они пришли конкретно к этим заключениям.)

Крэкс-пэкс-фэкс!)) (И карта стала какой была.)) О, я прямо чувствую этот шок и трепет.))) Наверное когда Галилей сказал, что Земля вокруг Солнца вращается у людей были такие же ощущения.) Видение оно и есть видение, даже если оно 100 % точное/каноничное.) Я вполне могу принять его как факт, не перепроверяя его самостоятельно и не требуя обоснуя вроде: "А на основании какого предложения в тексте вот это и это нарисовано так и так"? А всю прелесть "художников которые так видят" я прочувствовал когда собирал свою карту по частям.)) А то есть Сварт до ВЮП-а даже и не дошёл? И у нас реально безымянная река получается? Ага, как будто текст не может расходится, описывая по разному одни и те же вещи и наоборот.)) Эх-хе-хе, нелёгкая это работа.)) Не за что, рад что вам понравилось.) И я согласен, что ни одно произведение искусства не бывает совершенным - вечно какой-нибудь изъян да обнаружится.) Никто от этого не застрахован.)

Кот Ну, раз уж это настолько критично, закроем неведомые области Туманом Войны, это не проблема. В конце концов мы же не знаем что там: реки, горы, равнины, леса... Все может быть.) Да кстати спасибо что напомнил: про лес, для заполнения пустоты мне подсказал товарищ Слэгар.) Едем дальше. Действительно вести работу над картой в реальном времени параллельно обговаривая все спорные моменты у нас возможности нет. И совместная работа над картой действительно займет время. Но с другой стороны разве мы куда-то торопимся? Не знаю когда началась и закончилась разработка последней карты (до того как я опубликовал свою) но разрыв между сообщениями в этой теме составляет 10 лет. Так что несколько недель или месяцев работы с картой не так уж страшно.) Да, я ознакомился с вашей картой прежде чем начал работу над своей (так же как и с другими картами на этом сайте), но именно что ознакомился. И решил добавить к вашим вариантам свой, основанный на моем видении мира. Для начала - взять за основу карты из издания "Азбуки" и выстроить из них единую карту мира. Было непросто, так как только карты Котира, Колокола, Мартина Воителя и Саламандастрона дают общую картину СЦМ, Южноземья, северных земель. Остальные, с разной степенью точности, отражают локации где разворачиваются события книг. Так что окрестности Саламандастрона или Рэдволла, приходилось собирать по кусочкам. А результат вы можете наблюдать выше. Что касается местоположения Озера... Из книг не совсем понятно там ли оно где вы его изобразили. Лог-а-Лог и Мара с Пиклем, добирались до него по Великому Южному Потоку (по прямой с запада на восток), а вот с Самкимом и Арулой уже труднее отслеживать маршрут. За Турой и Битоглазом они шли сперва на юг, затем на юго-запад и вышли к реке которую тоже называют Великим Южным Потоком. Но вот что странно - если бы они двигаясь в юго-западном направлении вышли к ВЮП, им пришлось бы подниматься вверх по течению как Маре с Пиклем, так как ВЮП течет с востока на запад, к морю. А исходя из описания их путешествия они спускались к Озеру по течению и этот путь Самким, впоследствии, описал в путеводном стихотворении. А из него следует, что для того чтобы отыскать нужную реку необходимо сначала идти на восток, а затем вдоль реки на юг. И как следует уже из путешествия Песенки с компанией, река лишь у самого Озера сворачивает на юго-запад. Так что исходя из этих данных... я не могу согласиться с тем, что Озеро должно быть в центре карты на юго-западе от аббатства. НО! В соответствии с твоим пожеланием, товарищ Кот я готов передвинуть Озеро в указанное тобой место.) Смотри сейчас будет магия.))Вот как это было. А теперь следи за лапами... ХОБА-НА! Вот как это стало.)) На все про все у меня ушло... приблизительно 2 часа - пока поигрался с настройками пока разобрался как что работает, ну и передвинул Озеро само собой.)) Попробовал, увидел.) И да, это не значит что Озеро теперь будет там. Я считаю оно должно быть там где я его разместил изначально. Но над картой я еще поработаю - с тем же ВЮП не все до конца понятно (если река по которой сплавлялись Самким с Арулой - ВЮП, то возможно ли, что впадая в озеро с севера, он же вытекает из него на запад к морю или же ВЮП берет начало в Озере, а с севера в него впадает другая река?), непонятки с Карьером - в издании ЗМ он везде на северном берегу Мшистой, а у Азбуки на южном - кому верить? Да и просто поработать над оформлением. Кстати в планах есть мысли сделать компиляцию карт от ЗМ, в том же черно-белом стиле. Покрыс У меня нет пренебрежения к их работе, просто они сделали свою версия, а я сделал свою.) Касательно реки Широкой... поясню, так как вижу, что у Кота (и не только у него) это некая личная зазноба. Итак, я был в курсе всей этой истории с некорректным переводом и ошибкой в картах НО, меня смутила одна вещь: на карте Котира ВЮП названа река протекающая через горы, однако на более поздней карте Саламандастрона ВЮП - это еще более южная река, которая берет свое начало в Озере. При этом та река, которая называлась ВЮП в Котире остается безымянной. Она все так же течет через горы и сливается с ВЮП в устье на западном побережье. И что это? Обе реки Великий Южный Поток? И кусок суши между ними, с частью горного хребта - самый большой речной остров во всех выдуманных мирах?) Все таки обратившись к логике я пришел к тому, что было бы правильнее назвать ВЮП-ом южную реку - в Великом Озере берет начало Великий Южный Поток ну или как-то так. Но как тогда назвать северную реку? Оставить безымянной? Но в Изгнаннике ее же назвали Широкой - да ошибочно, но такое название, как по мне не хуже чем Мшистая, Лесная, Быстрая и т.д. Так что я рискнул оставить это название, морально готовый к тому что у кого-то может от этого пригореть.) И да, большое спасибо за оценку, я рад что карта вам понравилась.) Я еще буду с ней работать, так как предела совершенству нет, как в плане точности так и в плане оформления.) Mira Спасибо, я старался.) Основная часть работы завершена, но вся соль в деталях, а с деталями еще предстоит поработать.) Кузя Не совсем понял на счет большого размера, архива и нарезки, но касательно публикации на сейте ничего не имею против.) Скорее всеми лапами и хвостом за.) Спасибо за оказанное доверие.) И да еще раз большое спасибо всем кто оценил карту. Ваши оценки и комментарии мотивируют меня работать дальше.))