Вся активность

Выходит, Моккан считал, что и "мирные" и "злые" виды могут сражаться и работать на одной стороне. Подобных взглядов за мирнюками не наблюдалось. А среди "нечисти" что-то похожее припоминаю у Бэдранга, когда тот предложил Мартину сражаться против Клогга. Но Бэдранг сделал предложение когда увидел характер Мартина, желая и будущих бунтов избежать и использовать его как пушечное мясо. Моккан же это заявляет заранее, для всех. Было бы интересно посмотреть на его правление, не потерпел бы он поражение.

Тут скорее дело не в вежливости как таковой, а в том, что именно хотели добиться Белолисы? Например тот же Слагар ненавидел рэдвольцев, но свою ненависть скрывал, устроив им представление. Если целью Белолисов была разведка или втереться в доверие, то логично было бы и скрыть настоящее отношение к супу. Вообще, поскольку Брайан Жак британец, там немного иные взгляды на вежливость. Возможно этой сценой он и хотел донести детям, мол, даже если у других есть какие-то недостатки, лучше это не говорить без необходимости, даже если это чистая правда, ну или сделать это завуалированно. Плюс это условное Средневековье, а там было особое отношение к законам гостеприимства. Возникла ассоциация с императором Ублазом и жемчужинами для его короны. Но если в случае с Ублазом поиск жемчужин воспринимается органично, то вот для Белолисов это будто не по статусу. Возможно из-за того, что Ублаз знал конкретно что ему нужно и сразу действовал силой, как в случае с уничтожением клана Лутры, ну а Белолисы изначально позиционировали себя как воры, пока не началась война. А вот тут у меня возникла идея. Книга подаётся как интерпретация Флориана, что может объяснить многие несостыковки его фантазией. Вполне возможно у Рэдволла было намного больше защитников, но они пали от лап Белолисов. Поэтому Флориан о них умалчивает, а все победы отдаёт Грому и Рузвелу. Это же классика военной пропаганды со времён Древности - преуменьшать свои потери и неудачи, но преувеличивать свои победы и потери врага. В самом начале книги упоминается, что в аббатстве мало сильных и молодых зверей, в основном пожилые и диббуны. Если с пожилыми можно понять, но диббуны? Неужели взрослые оставляли детей и уходили? Возможно количество сильных и молодых зверей "просело" как раз после войны с Белолисами. Ну а Флориан, желая скрыть большие потери рэдвольцев преподносит это так, будто это было изначально.

Ну, судя по тому, что Бор и Сиг намеревались возглавить Бродяг, видимо так и есть.

При создании орд Дамуга, Брайан Жак явно вдохновлялся ордами Саксов, вторгавшихся в Британию. Прибыли на кораблях, и намеревались захватить сначала Саламандастрон, а потом и Рэвдолл. При чтении много параллелей с фильмом "Король Артур" 2004-ого всплывало. Кстати, если бы всё найденное золото Вердоги не переплавили на медали, то Белолисам в следующей книге уже было бы что искать в аббатстве помимо гобелена или выменивать Шалопая. По крайней мере, упоминание других сокровищ Рэдволла не помню.

Я бы сказала "начиная с Жемчуга Лутры": ещё читая его в 2008м, ловила мощное дежа-вю от главгада, сидячего во главе пиратского острова и гибнущего в конце от собственного питомца. Неистовый Габул и Ублаз из "Мэриэл" не слишком, но очевидно похожи. Бесячих мужских персонажей у Джейкса не меньше (если не сказать больше) - я, не заглядывая в книжки, могу навскидку десяток назвать. А тон меха сменить не суперпроблема, и местами оно прям в тему бы было (ещё до популяризации всего этого воя про повисточку я начинала рисовать модерновую AUшку по "Котиру", где обаятельный уголовник Гонф распевал блюзы и играл на гармонике... и да, был на несколько тонов темнее того же Мартина).

Да опасался Дамуг такого советника. В военном деле он чувствовал себя уверенно (по крайней мере, на суше), а в политике - нет. Длинношей старше, опытнее, хитрее. Возьмет и подставит его. Например, расскажет Бродягам про хитрость с мечом, и те отвернутся от Дамуга. Или найдет другого кандидата в вожди. Хотя других Великокрысов, вроде бы, не упоминается, но, может быть, они и не обязательны, чтобы командовать бандой. У самого Дамуга нет такого опыта интриг, вот он и нервничал рядом с таким "серым кардиналом".

Примечательно, что Нельвана попробовала сделать нечто подобное, введя предысторию с сожжённой деревней Матиаса. Что, возможно, не очень реалистично, т.к. наличие личного между сторонами в войне не обязательно, но это говорит о необходимости адаптации и нововведений уже тогда. Штампованная херня это, так сказать, характерная черта многих крупных студий, как персональный подчерк. И у Нетфликса он свой.

Ну куда же без штампованной херни в этом дискурсе Поводов может не быть на самом деле, Хроники Нарнии тоже очень давно лежат на полке, а их уже успешно адаптировали и можно даже не особо стараться. Может всё проще и просто нужно место для проектов по Странным делам.

Может, дело в том, что герои и сюжеты слишком однотипные, особенно после Жемчуга Лутры. Если поставить рядами зайцев, выдр, мышей и белок, то они будут очень схожи друг с другом. Для долгоиграющей франшизы это не есть хорошо.

Помнится, мы как-то говорили об этом... Во всяком случае, отмена проекта сподвигла жителей рэдволльского форума пообсуждать Рэдволл, а это уже примечательно. Позволю себе заметить, что в нашем мире миссионеры всё же шли к разным викингам (скандинавам, точнее) и кочевникам. А в мире Рэдволла обращённость аббатства ко всем разумным существам (ладно, кроме Асмодеуса) в основном, за несколькими исключениями вроде Хвастопуза, осталась идеалом Мортимера. Или существовала только в головах его и травника Симеона.

Как вариант, можно залить обновлённые серии не только на ютубе, но и на других площадках. Например специально под это дело создать группу или страницу в ВК. Кому-то может быть проще их скачать/посмотреть там.

Возможно они прекрасно знали об отношении Дамуга к Длинношею, вот и совершенно справедливо посчитали, что Длинношей захочет отомстить. Они и общались с ним по-дружески по-началу, желая показать, что они будут лучше Дамуга. Тут скорее Дамуг тупость проявил, тем что гнобил довольно неглупого и полезного подчинённого, который собственно и помог ему добиться власти. При чём гнобил за то, что тот "умничал" или желал влиять на решения Дамуга находясь в тени. Хотя советники для этого и существуют. Тем более, власть и статус приближённого к правителю и должны давать преимущества, чтобы была мотивация этому правителю служить и генерировать полезные советы. Да и держать в приближённых того, кто предпочитает находиться в тени гораздо безопаснее, чем того, кто хочет открытой славы и лидерства и в любой момент может затеять смену власти.

Особенно хорошо тема социально-классовых расслоений показана в книге "Мартин воитель" (и третьем сезоне мультадаптации от Нельваны). Сначала две армии рабовладельцев во главе с Клоггом и Бэдрангом воюют за право обладания рабами и Маршанком. Затем, когда рабы сбегают, Клогг с Бэдрангом вынуждены как-то договариваться, а под конец уже происходит бой между едиными силами рабовладельцев и едиными силами восставших рабов. Возможно Брайан Жак сделал это не намеренно, но тут классовые различия и взаимоотношения между ними удалось показать довольно-таки точно.

Если так подумать, то что вообще Нетфликс мог дать Рэдволлу? Чернокожих не ввести, женских персонажей и так полно (включая раздражающих). Оставалось только сильно видоизменить канон первоисточника, и сделать часть верминов добрыми или неоднозначными в угоду современным тенденциям, но это наоборот сделало бы Рэдволл глубже, интереснее и многограннее. Вот и ответ на вопрос, почему сериал не состоялся - Нетфликс просто не знали как его испортить! Ну а если серьёзно, то это действительно странно. Обычно, если у Нетфликса есть возможность выпустить сериал или полный метр, они это делают, даже если с малым бюджетом, большим количеством правок или закрывая после первого/второго сезона, но делают. При этом нельзя сказать, что малоизвестность Рэдволла была основной причиной. Не так давно от Нетфликс вышел сериал по "Тёмному кристаллу" например. Сериал-приквел к фильму 1982 года. Хотя не сказать чтобы сам фильм и серия книг лежащих в основе популярнее Рэдволла, особенно среди молодёжи. И тем не менее, сериал состоялся.

А ведь в каком-то смысле это все поднимает темы социально классовых расслоений, тему криминализации изолированных сообществ, которые объединяются естественным путем по признаку принадлежности к определенному виду, и демонстрирует практическую невозможность перейти от среды, формирующей сознание, в сознание, формирующее среду, создавая замкнутый цикл бесконечно воспроизводящего себя насилия

Интересно было бы посмотреть, как бы адаптаторы решили хотя бы относительно первой книги вопрос о размере аббатства, персонажей друг относительно друга и человеческой цивилизации, и была бы там таковая. Заодно и вопросы о том, почему великий завоеватель Клуни не допёр использовать Призрака для открытия несчастной калитки сзади и впуска отряда мышерезов внутрь, а также чего ради великий защитник аббатства Матиас полез в одиночку в захваченную церковь. И что эта церковь там означает.

Интересно, в какой стране они не и есть ли такие вообще Хз, насчет применения спорно, я кажется поняла,что ты имеешь в виду, но сам дискурс не в последние десятилетия появился. Но в любом случае я употребила термин не в контексте обвинения, а в контексте факта. Очень часто за подобными деталями в сеттинге скрывается реальное мировоззрение, и я говорила именно о том, что будто бы кусок паззла вставился. Я помню мне и в таком возрасте казалось, что с хищниками в лоре перебор, и это было одним из первых о чем даже молодые говорили, когда Редволл вспоминали. Я очень надеюсь, что однажды кто-то психанет и либо напишет огромный тред, либо книгу, очень интересно, как вообще экранизации чего либо снимаются и с какими целями, и почему это почти всегда максимально не заинтересованные в первоисточниках люди х'd Может мне из болота кажется, но по-ощущению, чтобы продать сериал с антро его достаточно просто пару раз порекламировать. Какой нибудь абсолютно пресный и тупой сценарно, но интересный по лору Бистарс очень сильно взлетел за счет фанатов антро, Редволл мне кажется много кому сейчас бы понравился х) (Про черную жуть - мне кажется там огрехи сканера и ирл рисунок смотрится не так) Соглы насчет зла (хотя мне кажется это не проще, почему некоторые люди уроды просто потому, что уроды мне до сих пор никак не понятно даже с годами) , но проблема скорее именно в расе злых, а не в том, что не каждый злодей бедняшка с плохим детством. Хм. Почитала и задумалась, что ламповые моменты на фоне того, что уроды остаются уродами смотрелись бы даже более вкуснее и могли бы создать гораздо более страшную хтонь, чем просто реалистичные изображения боев, но как рекламировать такой проект непонятно.

Мне кажется, вообще с самого начало Рэдволлу как-то не повезло с маркетингом и раскруткой, хотя сильные моменты были. Не уверен, насколько это в тему, но вот внутренние иллюстрации из Жемчуга Лутры 1990-х годов... Что это за хтоническая чёрно-белая жуть? При том, что были же чудесные рисунки Кристофер Дениз в "Зимней сказке" или "Большом рэдволльском празднике", да и обложки вроде вполне приличные...

Да и по хорошему начинать надо не с "Воина Рэдволла", а с "Последней Битвы", причем сперва показать Нагорное Королевство диких котов и то как Транну снится Саламандастрон... и вот уже Гроддил выкапывает покрытое пылью предсказание, созываются Синие Орды, снаряжаются корабли... Вердога смотрит на все это дело со скепсисом. И вот с попутным ветром наш кот-завоеватель отплывает на восток... монтажная склейка и мы переносимся в Саламандастрон к Каменной лапе и его зайцам... ну и далее по тексту. Олды все поймут и так, а для новичков все это будет как оригинальная история, они еще и книжку после этого, возможно прочитают... а потом и остальные если зацепит. Ну а там уже снимут про Льюка и Мартина, про Котир, потом про Мэриел... ну и так далее, до 22-й книги.))

А может, вообще не из-за морали с зверорасизмом пресловутым всё... Там Нетфликс размахнулся чуть ли не на целую франшизу. А для этого творение мистера Джейкса пришлось бы буквально вытягивать из глубокой трясины и тщательно чистить. И, нет, я не про адаптацию к современным зрителям. А про раскрутку и то, как сие творение зрителям вообще преподать. Раскрутку надо было начинать буквально с нуля. Что помнит зритель о Рэдволле? Что там вроде какие-то мыши-воители. Ну, может имя Мартина кто вспомнит. А кто такие Матиас, Василика, Маттимео, Слэгар, Клуни, Мордальфус и иже с ними? (Про последующие книги даже и не говорю). Вот-вот. Если имена Гарри Поттера, Рона Уизли, Люка Скайуокера или Микеланджело с Донателло (нет, я не про художников) современный потребитель медиа-контента считывает мгновенно, даже не будучи особо в курсе соответствующих творений, то в случае с Рэдволлом надо будет начинать даже не с фундамента, а с разметки под котлован. Это просто версия моя такая, если что.

Я старый крысодед, я устал от «не все так однозначно», «вы что, вот этот негодяй на самом деле непонятная душечка, вы можете его исправить», «а здесь у нас на вид добрые, а на самом деле гнилые, а вот здесь - наоборот» «да, но!». Жизненно и взросло - в том числе и то, что не каждый злодей - сложный разум, метущаяся душа, потерянное добро. Люди ирл чаще гораздо проще. Что за романтизм?) Но это, конечно, лирика В Рэдволле очень много мест, где законно и хорошо поднимать вопросы относительно того, «а доброе ли у нас добро», и для этого вовсе не нужно менять события, достаточно поменять отношение постановщика, чтобы мораль стала не чб, а черное на черном, где плохие все. А ещё можно хорошо заполнить пробелы в мирной жизни хищников небольшими ламповыми моментами. Даже у орков в Кольцах Власти теперь есть что-то такое, а тут совершенно очаровательные крысюки, хорьки и котики. Так что, за рабочую шутливую теорию можно принять то, что оказалось, что в итоге это не просто из-за простой морали, а из-за того, что при адаптации все стало бы гораздо чернушнее, и в каждой победе героев чувствовался бы горький привкус неоправданной жестокости и заочных приговоров всем другим просто по факту инаковости😄

Мы-то, здесь собравшиеся, вроде уже далеко за этими возрастными рамками. Нам подавай уже не просто сказку про "хорошие прогнали плохих", а что-то взрослое (в хорошем смысле) - со сложностями, неоднозначностями, арками персонажей и продуманным миром.

Наверняка! Потому что медиа не существуют в вакууме и не потребляется строго своей ЦА: "Хазбин" смотрит много школьников, потому что вопреки уровню похабщины он делается фанатами диснеевских мьюзиклов с уровнем зрелости и наивности диснеевских мьюзиклов, "Смешариков" смотрит много взрослых, потому что у них многослойный нарратив, который способен тронуть как малышню, так и взрослых. Окей, кто-нибудь сейчас скажет, что по "Смешарикам" угорают в основном миллениалы, смотревшие их в детстве, и якобы это всё фактор ностальгии. Тогда другой пример - "Блуи": относительно свежий австралийский мультсериал для малышей, который смотрит немалый процент бездетных взрослых, потому что мульт комплексный, остроумный и интересный для всех, как и наши шарообразные. Что уж говорить про книжки/мультики для среднего школьного возраста? Когда есть "Вселенная Стивена", "Совиный Дом", "Гравити Фоллз", всё то же "Время Приключений", исходному "Рэдволлу" с его ч/б моралью нечем блеснуть, кроме внешней эстетики и анималистической темы. Тоже так думаю - может, они не хотели вкладывать больше запланированного отстоявшим забастовку сценаристам, а может их оттолкнули непосредственно сами идеи, из-за чего сперва МакХейл ушёл, а потом и остальное развалилось... Но это, конечно, мои домыслы, хотелось бы однажды наверняка узнать про всю эту адаптационную кухню :): Что было бы особенно смешно, учитывая, что сам Джейкс ирландо-француз, а не британец (хотя окей, после гонящего на мигрантов исконно-немецкого писателя Акифа Пиринчи я уже ничему не удивляюсь)))

Интересная тема и тут есть о чем побеседовать. Прежде чем говорить о "перевоспитании" хищников, стоит сначала понять а насколько в принципе они склонны к доброте или хотя бы - неоднозначности. Поставив данный вопрос я проанализировал 15 книг серии - от "Воина Рэдволла" до "Трисс Воительницы" и пришел к следующим заключениям: Мир Брайана Джейкса изначально строится на чёткой моральной дихотомии, где принадлежность к определённому биологическому виду почти однозначно определяла сторону в вечном противостоянии добра и зла. Однако по мере развития серии, от ранних романов к более поздним, эта жёсткая схема претерпевает заметную эволюцию. Автор вводит нюансы, исключения и сложные характеры, которые размывают границы «абсолютного зла» и позволяют говорить о спектре моральной неоднозначности среди традиционно антагонистических видов. Мое исследование, охватывающее как ранние так и более поздние книги, позволяет выстроить иерархию этих видов по степени их удалённости от образа «монолитного зла». Уровень 1: Абсолютное, неисправимое зло: Сюда относятся виды, для которых не обнаружено ни одного случая морального отклонения, раскаяния или доброго поступка. Их представители во всех книгах выступают исключительно как жестокие, коварные и эгоистичные антагонисты. Ласки: Самый «безнадёжный» вид. Будь то солдаты Синих Орд или Котира, пираты или лесные разбойники, ласки неизменно демонстрируют трусость, подлость и жестокость. Они — идеальные «расходные» злодеи, не способные на сложные чувства или моральный выбор. Если судить о ласках по наиболее выдающимся представителям своего вида, то Фераго Убийца — это квинтэссенция всего зла, которое они собой представляют. Лисы: Если ласки — пехота зла, то лисы — его генералы и шпионы. Наделённые острым умом и даром манипуляции, они используют их исключительно во вред другим. Коварство, предательство и жажда наживы — их суть. Ни Гроддил, ни Плагг, ни Слэгар, ни даже более поздние лисы не проявляют ни капли раскаяния или благородства. Лисы — «абсолютное зло в рыжей шкуре». Уровень 2: Преимущественное зло с редкими, ситуативными отклонениями: Эти виды в массе своей остаются антагонистами, но в их рядах изредка появляются персонажи, чьё поведение формально отклоняется от стандарта, хотя и не является результатом глубокого морального выбора. Куницы: Встречаются нечасто и почти всегда как верховные или приближённые злодеи (Ублаз, Ясеневая Нога). Случаев подлинного раскаяния или перехода на сторону добра не зафиксировано. Их статус остаётся в рамках «зла», пусть и не столь массового, как у крыс. Крысы: Составляют основу вражеских армий и пиратских экипажей, и подавляющее большинство из них — классические антагонисты. Однако здесь появляются первые ситуативные отклонения: Замараха (помогает героям оказавшись в плену), Чихун и Чесун (комические трусы, чья некомпетентность объективно полезна), Дуболом (отказ от зла из инстинкта самосохранения). Все эти случаи продиктованы обстоятельствами, а не внутренним благородством. Единственный пример подлинного раскаяния — Хвастопуз («Колокол Джозефа»), но он остаётся исключением, подтверждающим правило. Уровень 3: Заметные исключения и моральная эволюция: К ним относятся виды, в которых появляются персонажи, совершающие осознанный моральный выбор в пользу добра, что значительно усложняет их образ и выводит за рамки абсолютного зла. Горностаи: Долгое время изображались как жестокая «тяжёлая пехота» зла, либо как предводители для других хищников. Переломным моментом стало появление Седоглупа в «Жемчуге Лутры». Пират-горностай, раненый и больной, находит приют в Рэдволле и умирает, названный белкой Фермальдой другом и раскаявшись в своих злодеяниях. Это глубокое моральное преображение доказывает, что даже горностаи способны на искупление. Уровень 4: Изначально пограничный вид с явным разделением: Вид, в котором автор с самого начала допускает существование как абсолютных злодеев, так и положительных героев. Их моральный облик — результат личного выбора, а не видовой предопределённости. Дикие коты: Уже в «Войне с Котиром» представлены два полюса: жестокая тиранка Цармина и благородный изгнанник Джиндживер. Дикие коты — вершина пищевой цепочки, и их высокий интеллект даёт им свободу воли, позволяя становиться как величайшими злодеями (Унгатт-Транн), так и мудрыми, но суровыми правителями (Вердога). Это единственный вид, для которого добро и зло изначально равновозможны. Уровень 5: Самый сложный и многогранный вид (пограничный эталон): Сюда вошел вид, демонстрирующий самый широкий спектр моральных проявлений — от беспросветного зла до подлинного героизма и самопожертвования. Он сочетает в себе черты всех предыдущих уровней и обладает уникальными характеристиками. Хорьки: Именно хорьки являются наиболее «пограничным» видом в мире Рэдволла. Их моральная палитра включает: Абсолютное зло: Сварт Шестикоготь, Сони Рат, принцесса Курда, короли Саренго и Агарну. «Невинное» существование: Голубика («Изгнанник») — кроткая хорьчиха, не совершающая зла. Трагическое искупление: Покров («Изгнанник»), жертвующий собой; Ромска («Жемчуг Лутры»), пиратка, погибающая, защищая аббата. Так же здесь стоит отметить уникальную черту вида, а именно склонность к установлению особой, личной связи с уникальными представителями других видов: 1) Сварт Шестикогть и Блик (Солнечная Полоса): Классический пример «тёмного учителя». Сварт не просто использует барсука как вьючное животное — он даёт ему унизительную кличку («Сочный Блин»), постоянно избивает и унижает, но при этом держит при себе, не убивает и не продаёт. Эта жестокая «близость» парадоксальным образом становится для Блика школой выживания, закаляющей его тело и дух для будущего величия. Сварт, сам того не желая, выковывает своего главного врага и освободителя. Эта связь — ненависть, переходящая в одержимость друг другом. 2) Сони Рат и Таг (Дейна): Сони видит в младенце-выдре не просто раба, а предсказанный талисман, источник своей силы и удачи. Он окружает его заботой, кормит лучшей едой, защищает от других хищников, называет «сынком». Это эгоистичная, инструментальная «любовь», но она создаёт для Тага уникальное положение в стае, позволяя ему вырасти сильным и, что важнее, сохранить врождённое благородство, которое в итоге приведёт его к разрыву с Сони. Сони инвестирует в «талисман», но именно эта инвестиция и становится причиной его падения. 3) Саренго и Могак: Король-завоеватель делает золотистого хомяка своим личным рабом. Могак — не просто рабочая сила, он — символ статуса, «ценная вещь», которую Саренго выделяет из толпы. Он бьёт его своим браслетом для забавы, но при этом доверяет ему карту и берёт с собой в последний поход. Эта связь «хозяин — ценный раб» приводит к тому, что именно Могак становится хранителем тайны, которая спустя годы поможет героям найти сокровища и раскрыть историю. Саренго невольно обеспечивает сохранение знания, которое послужит добру. Такая связь, пусть даже основанная на эгоизме или жестокости, парадоксальным образом служит катализатором для героя и приводит к торжеству добра. Таким образом мы можем сделать следующий вывод: эволюция моральной картины мира в серии «Рэдволл» идёт от жёсткой дихотомии к более сложным и реалистичным образам. Ласки и лисы остаются оплотом неисправимого зла, в то время как крысы и горностаи демонстрируют первые признаки смягчения этого образа. Однако истинными проводниками моральной неоднозначности становятся дикие коты (в силу своей изначальной двойственности) и, в особенности, хорьки. Именно хорьки, с их способностью к глубокой привязанности, трагическому искуплению и роли «тёмных учителей» для будущих героев, представляют собой самый яркий пример отхода от бинарной схемы «хищник = злодей», делая вселенную Рэдволла богаче и глубже. И в этой связи нельзя не вспомнить слова барсучихи Беллы, той самой, что дала имя самому неоднозначному хорьку в серии: "Дай имя и дай ему кров - И будет во зло жить Покров, Но, может, ему повезло - И не так уж зло его зло..."(с)

У меня есть подозрение (+ по собственным наблюдениями 😆), что в Европе в принципе все поколение 70+ не то, чтобы очень любят мигрантов и в принципе чужаков, это просто более консервативное поколение и не уверен, что к ним в полной мере применимо термины расизма и прочее. Надо не забывать, что Рэдволл ориентирован на основную аудиторию 10-14 лет, и я говорил как раз про первое восприятие основной аудитории. Взрослые, блогеры и т.д., конечно же, при прочтении могут начать анализировать и искать что-то ещё.