Вся активность

Да и по хорошему начинать надо не с "Воина Рэдволла", а с "Последней Битвы", причем сперва показать Нагорное Королевство диких котов и то как Транну снится Саламандастрон... и вот уже Гроддил выкапывает покрытое пылью предсказание, созываются Синие Орды, снаряжаются корабли... Вердога смотрит на все это дело со скепсисом. И вот с попутным ветром наш кот-завоеватель отплывает на восток... монтажная склейка и мы переносимся в Саламандастрон к Каменной лапе и его зайцам... ну и далее по тексту. Олды все поймут и так, а для новичков все это будет как оригинальная история, они еще и книжку после этого, возможно прочитают... а потом и остальные если зацепит. Ну а там уже снимут про Льюка и Мартина, про Котир, потом про Мэриел... ну и так далее, до 22-й книги.))

А может, вообще не из-за морали с зверорасизмом пресловутым всё... Там Нетфликс размахнулся чуть ли не на целую франшизу. А для этого творение мистера Джейкса пришлось бы буквально вытягивать из глубокой трясины и тщательно чистить. И, нет, я не про адаптацию к современным зрителям. А про раскрутку и то, как сие творение зрителям вообще преподать. Раскрутку надо было начинать буквально с нуля. Что помнит зритель о Рэдволле? Что там вроде какие-то мыши-воители. Ну, может имя Мартина кто вспомнит. А кто такие Матиас, Василика, Маттимео, Слэгар, Клуни, Мордальфус и иже с ними? (Про последующие книги даже и не говорю). Вот-вот. Если имена Гарри Поттера, Рона Уизли, Люка Скайуокера или Микеланджело с Донателло (нет, я не про художников) современный потребитель медиа-контента считывает мгновенно, даже не будучи особо в курсе соответствующих творений, то в случае с Рэдволлом надо будет начинать даже не с фундамента, а с разметки под котлован. Это просто версия моя такая, если что.

Я старый крысодед, я устал от «не все так однозначно», «вы что, вот этот негодяй на самом деле непонятная душечка, вы можете его исправить», «а здесь у нас на вид добрые, а на самом деле гнилые, а вот здесь - наоборот» «да, но!». Жизненно и взросло - в том числе и то, что не каждый злодей - сложный разум, метущаяся душа, потерянное добро. Люди ирл чаще гораздо проще. Что за романтизм?) Но это, конечно, лирика В Рэдволле очень много мест, где законно и хорошо поднимать вопросы относительно того, «а доброе ли у нас добро», и для этого вовсе не нужно менять события, достаточно поменять отношение постановщика, чтобы мораль стала не чб, а черное на черном, где плохие все. А ещё можно хорошо заполнить пробелы в мирной жизни хищников небольшими ламповыми моментами. Даже у орков в Кольцах Власти теперь есть что-то такое, а тут совершенно очаровательные крысюки, хорьки и котики. Так что, за рабочую шутливую теорию можно принять то, что оказалось, что в итоге это не просто из-за простой морали, а из-за того, что при адаптации все стало бы гораздо чернушнее, и в каждой победе героев чувствовался бы горький привкус неоправданной жестокости и заочных приговоров всем другим просто по факту инаковости😄

Мы-то, здесь собравшиеся, вроде уже далеко за этими возрастными рамками. Нам подавай уже не просто сказку про "хорошие прогнали плохих", а что-то взрослое (в хорошем смысле) - со сложностями, неоднозначностями, арками персонажей и продуманным миром.

Наверняка! Потому что медиа не существуют в вакууме и не потребляется строго своей ЦА: "Хазбин" смотрит много школьников, потому что вопреки уровню похабщины он делается фанатами диснеевских мьюзиклов с уровнем зрелости и наивности диснеевских мьюзиклов, "Смешариков" смотрит много взрослых, потому что у них многослойный нарратив, который способен тронуть как малышню, так и взрослых. Окей, кто-нибудь сейчас скажет, что по "Смешарикам" угорают в основном миллениалы, смотревшие их в детстве, и якобы это всё фактор ностальгии. Тогда другой пример - "Блуи": относительно свежий австралийский мультсериал для малышей, который смотрит немалый процент бездетных взрослых, потому что мульт комплексный, остроумный и интересный для всех, как и наши шарообразные. Что уж говорить про книжки/мультики для среднего школьного возраста? Когда есть "Вселенная Стивена", "Совиный Дом", "Гравити Фоллз", всё то же "Время Приключений", исходному "Рэдволлу" с его ч/б моралью нечем блеснуть, кроме внешней эстетики и анималистической темы. Тоже так думаю - может, они не хотели вкладывать больше запланированного отстоявшим забастовку сценаристам, а может их оттолкнули непосредственно сами идеи, из-за чего сперва МакХейл ушёл, а потом и остальное развалилось... Но это, конечно, мои домыслы, хотелось бы однажды наверняка узнать про всю эту адаптационную кухню :): Что было бы особенно смешно, учитывая, что сам Джейкс ирландо-француз, а не британец (хотя окей, после гонящего на мигрантов исконно-немецкого писателя Акифа Пиринчи я уже ничему не удивляюсь)))

Интересная тема и тут есть о чем побеседовать. Прежде чем говорить о "перевоспитании" хищников, стоит сначала понять а насколько в принципе они склонны к доброте или хотя бы - неоднозначности. Поставив данный вопрос я проанализировал 15 книг серии - от "Воина Рэдволла" до "Трисс Воительницы" и пришел к следующим заключениям: Мир Брайана Джейкса изначально строится на чёткой моральной дихотомии, где принадлежность к определённому биологическому виду почти однозначно определяла сторону в вечном противостоянии добра и зла. Однако по мере развития серии, от ранних романов к более поздним, эта жёсткая схема претерпевает заметную эволюцию. Автор вводит нюансы, исключения и сложные характеры, которые размывают границы «абсолютного зла» и позволяют говорить о спектре моральной неоднозначности среди традиционно антагонистических видов. Мое исследование, охватывающее как ранние так и более поздние книги, позволяет выстроить иерархию этих видов по степени их удалённости от образа «монолитного зла». Уровень 1: Абсолютное, неисправимое зло: Сюда относятся виды, для которых не обнаружено ни одного случая морального отклонения, раскаяния или доброго поступка. Их представители во всех книгах выступают исключительно как жестокие, коварные и эгоистичные антагонисты. Ласки: Самый «безнадёжный» вид. Будь то солдаты Синих Орд или Котира, пираты или лесные разбойники, ласки неизменно демонстрируют трусость, подлость и жестокость. Они — идеальные «расходные» злодеи, не способные на сложные чувства или моральный выбор. Если судить о ласках по наиболее выдающимся представителям своего вида, то Фераго Убийца — это квинтэссенция всего зла, которое они собой представляют. Лисы: Если ласки — пехота зла, то лисы — его генералы и шпионы. Наделённые острым умом и даром манипуляции, они используют их исключительно во вред другим. Коварство, предательство и жажда наживы — их суть. Ни Гроддил, ни Плагг, ни Слэгар, ни даже более поздние лисы не проявляют ни капли раскаяния или благородства. Лисы — «абсолютное зло в рыжей шкуре». Уровень 2: Преимущественное зло с редкими, ситуативными отклонениями: Эти виды в массе своей остаются антагонистами, но в их рядах изредка появляются персонажи, чьё поведение формально отклоняется от стандарта, хотя и не является результатом глубокого морального выбора. Куницы: Встречаются нечасто и почти всегда как верховные или приближённые злодеи (Ублаз, Ясеневая Нога). Случаев подлинного раскаяния или перехода на сторону добра не зафиксировано. Их статус остаётся в рамках «зла», пусть и не столь массового, как у крыс. Крысы: Составляют основу вражеских армий и пиратских экипажей, и подавляющее большинство из них — классические антагонисты. Однако здесь появляются первые ситуативные отклонения: Замараха (помогает героям оказавшись в плену), Чихун и Чесун (комические трусы, чья некомпетентность объективно полезна), Дуболом (отказ от зла из инстинкта самосохранения). Все эти случаи продиктованы обстоятельствами, а не внутренним благородством. Единственный пример подлинного раскаяния — Хвастопуз («Колокол Джозефа»), но он остаётся исключением, подтверждающим правило. Уровень 3: Заметные исключения и моральная эволюция: К ним относятся виды, в которых появляются персонажи, совершающие осознанный моральный выбор в пользу добра, что значительно усложняет их образ и выводит за рамки абсолютного зла. Горностаи: Долгое время изображались как жестокая «тяжёлая пехота» зла, либо как предводители для других хищников. Переломным моментом стало появление Седоглупа в «Жемчуге Лутры». Пират-горностай, раненый и больной, находит приют в Рэдволле и умирает, названный белкой Фермальдой другом и раскаявшись в своих злодеяниях. Это глубокое моральное преображение доказывает, что даже горностаи способны на искупление. Уровень 4: Изначально пограничный вид с явным разделением: Вид, в котором автор с самого начала допускает существование как абсолютных злодеев, так и положительных героев. Их моральный облик — результат личного выбора, а не видовой предопределённости. Дикие коты: Уже в «Войне с Котиром» представлены два полюса: жестокая тиранка Цармина и благородный изгнанник Джиндживер. Дикие коты — вершина пищевой цепочки, и их высокий интеллект даёт им свободу воли, позволяя становиться как величайшими злодеями (Унгатт-Транн), так и мудрыми, но суровыми правителями (Вердога). Это единственный вид, для которого добро и зло изначально равновозможны. Уровень 5: Самый сложный и многогранный вид (пограничный эталон): Сюда вошел вид, демонстрирующий самый широкий спектр моральных проявлений — от беспросветного зла до подлинного героизма и самопожертвования. Он сочетает в себе черты всех предыдущих уровней и обладает уникальными характеристиками. Хорьки: Именно хорьки являются наиболее «пограничным» видом в мире Рэдволла. Их моральная палитра включает: Абсолютное зло: Сварт Шестикоготь, Сони Рат, принцесса Курда, короли Саренго и Агарну. «Невинное» существование: Голубика («Изгнанник») — кроткая хорьчиха, не совершающая зла. Трагическое искупление: Покров («Изгнанник»), жертвующий собой; Ромска («Жемчуг Лутры»), пиратка, погибающая, защищая аббата. Так же здесь стоит отметить уникальную черту вида, а именно склонность к установлению особой, личной связи с уникальными представителями других видов: 1) Сварт Шестикогть и Блик (Солнечная Полоса): Классический пример «тёмного учителя». Сварт не просто использует барсука как вьючное животное — он даёт ему унизительную кличку («Сочный Блин»), постоянно избивает и унижает, но при этом держит при себе, не убивает и не продаёт. Эта жестокая «близость» парадоксальным образом становится для Блика школой выживания, закаляющей его тело и дух для будущего величия. Сварт, сам того не желая, выковывает своего главного врага и освободителя. Эта связь — ненависть, переходящая в одержимость друг другом. 2) Сони Рат и Таг (Дейна): Сони видит в младенце-выдре не просто раба, а предсказанный талисман, источник своей силы и удачи. Он окружает его заботой, кормит лучшей едой, защищает от других хищников, называет «сынком». Это эгоистичная, инструментальная «любовь», но она создаёт для Тага уникальное положение в стае, позволяя ему вырасти сильным и, что важнее, сохранить врождённое благородство, которое в итоге приведёт его к разрыву с Сони. Сони инвестирует в «талисман», но именно эта инвестиция и становится причиной его падения. 3) Саренго и Могак: Король-завоеватель делает золотистого хомяка своим личным рабом. Могак — не просто рабочая сила, он — символ статуса, «ценная вещь», которую Саренго выделяет из толпы. Он бьёт его своим браслетом для забавы, но при этом доверяет ему карту и берёт с собой в последний поход. Эта связь «хозяин — ценный раб» приводит к тому, что именно Могак становится хранителем тайны, которая спустя годы поможет героям найти сокровища и раскрыть историю. Саренго невольно обеспечивает сохранение знания, которое послужит добру. Такая связь, пусть даже основанная на эгоизме или жестокости, парадоксальным образом служит катализатором для героя и приводит к торжеству добра. Таким образом мы можем сделать следующий вывод: эволюция моральной картины мира в серии «Рэдволл» идёт от жёсткой дихотомии к более сложным и реалистичным образам. Ласки и лисы остаются оплотом неисправимого зла, в то время как крысы и горностаи демонстрируют первые признаки смягчения этого образа. Однако истинными проводниками моральной неоднозначности становятся дикие коты (в силу своей изначальной двойственности) и, в особенности, хорьки. Именно хорьки, с их способностью к глубокой привязанности, трагическому искуплению и роли «тёмных учителей» для будущих героев, представляют собой самый яркий пример отхода от бинарной схемы «хищник = злодей», делая вселенную Рэдволла богаче и глубже. И в этой связи нельзя не вспомнить слова барсучихи Беллы, той самой, что дала имя самому неоднозначному хорьку в серии: "Дай имя и дай ему кров - И будет во зло жить Покров, Но, может, ему повезло - И не так уж зло его зло..."(с)

У меня есть подозрение (+ по собственным наблюдениями 😆), что в Европе в принципе все поколение 70+ не то, чтобы очень любят мигрантов и в принципе чужаков, это просто более консервативное поколение и не уверен, что к ним в полной мере применимо термины расизма и прочее. Надо не забывать, что Рэдволл ориентирован на основную аудиторию 10-14 лет, и я говорил как раз про первое восприятие основной аудитории. Взрослые, блогеры и т.д., конечно же, при прочтении могут начать анализировать и искать что-то ещё.

Только сейчас пришло в голову, что скорее всего, если бы Редволл вышел без правок сейчас, то у многих зрителей было бы прям очень много вопросов хД У меня ощущение, что шоураннеры представили свое видение, директорам это не понравилось, и проект потихоньку загнулся даже с их прошлой тягой сделать "своё фентези" Оно бы так от любой студии воспринималось токсично, как мне кажется. Историй про стандартное злое-зло сейчас практически не делают и почти каждый проект сейчас, даже если он не претендует на "взрослость", вкладывает в себя те или иные посылы, глубже чем поверхностное "хорошее хорошо, плохое плохо", мне кажется зрители просто разучились воспринимать такие условности. Раньше положительный персонаж мог убить на месте злого и остаться положительным и это было привычно и не вызывало вопросов, теперь это уже так не работает, и вопросы бы возникли неминуемо. Многое изменилось, планка качества стала очень сильно выше, оригинальная история под неё не достает уже никак. (Шутки-шутками, но если всплыло бы, что Джейкс действительно был расистом и ненавидел мигрантов, то я бы не удивилась вообще)

Нет, не исключительно моё. Эта тема и на форуме без меня всплывала, и в других местах. "След" образовался, хотя, да, считываться он начинает уже более взрослым читателем. Но ведь и Нетфликс имеет репутацию взрослой серьёзной студии. Сейчас уже не времена Рэдволла от Нелваны. Каждая (ну почти каждая) новинка оказывается под прицелом кучи блогеров, аналитиков и всяких "говорящих голов", так что "след" всплывёт неизбежно. В первых книгах это вроде ещё не ощущается, насколько помню (ага, хотя Мафусаил прямо противопоставлял цивилизованных мышей воробьям-дикарям). Но вот "Изгнанник" сильно подгадил репутацию и автору, и серии. Там ведь концепция "хорошие звери - плохие звери" это уже не условность фона, а по сути один из сюжетообразующих факторов. Ещё и с рассуждениями типа "скорее Саламандастрон рассыплется, чем хищник изменится".

Ну как сказать - в детстве я был на стороне Бриони и Мары с их позицией "не все хищники злые" в противовес общей политике СЦМ. Равно как и персонажи, расценивающие хищников исключительно на как врагов - как Урт Полосатый например - не вызывали у меня симпатии.

Для того чтобы экранизировать серию Рэдволла нужно в первую очередь определиться с целевой аудиторией и уже от этого танцевать. Если экранизировать детскую сказку, коей заявлены оригинальные книги - тогда это должно быть что-то на уровне старого сериала. Но если ориентироваться на старшую аудиторию, то книги придется серьезно адаптировать, отказавшись от детских условностей, черно-белой морали и однозначных персонажей. Клуни и Матиас в данном случае будут уже не просто "злой крысой" и "доброй мышью", у них появится предыстория, идеология, сомнения и внутренние конфликты... А это очень не простой труд - сохранить оригинальную сюжетную канву, но при этом углубить мир и персонажей. Быть может однажды кто-то за это возьмется. Хотелось бы, чтобы при нашей жизни.

Ну, ты серьёзно? Мне кажется, это исключительно твое восприятие 😆 Потому что, читая в детстве/юношестве, это совершенно не ощущается. Да, если перечитывать и анализировать во взрослом возрасте, то что-то такое открывается, но чаще всего перечитывают из-за ностальгии и ищут в книгах то, что видели в детстве. По моим наблюдениям, обычно, если в сторонних группах мелькает что-то о Рэдволле, то единственная реакция - это "о, классный мультик, смотрел в детстве".

Штош... Честно говоря, где-то после ухода из проекта Патрика МакХейла уже не сомневалась, что проект загнётся: возможно, шоураннер решил, что заниматься более зрелым и взрослым спин-оффом своего "Времени Приключений" ему комфортнее и прибыльнее, чем отдавать годы жизни детищу другого сказочника, а может гонорары Нетфликса, постоянно третирующего и сокращающего свой отдел анимации, были не сопоставимы с колоссальным масштабом предстоящей работы (они ж прям на франшизу рассчитывали, с полнометрами, сериалом)? Без понятия, причина его ухода не раскрывается, но проект очевидно требовал куда большего вложения его как автора. Потому что, чтобы сделать "Рэдволл" актуальным, интересным и смотрибельным для современного зрителя, многие арки и персонажей нужно не править, а прям с нуля писать. Серьёзно, почти все мои знакомые, которые на нём не росли, а попытались читать в более зрелом возрасте, дропали серию через пару книг, потому что нарратив, самоповторяющиеся сюжеты, картонные персонажи и градус расизма их быстро отталкивали. Это норм база, когда ничего лучше "Га'Хуула" иного в рамках зверофэнтези не читал, но смотреть мульт про животных ради самих животных... С тем же успехом можно "Бурундука с Ёжиком" найти посмотреть. В любом случае, обидно, очень обидно - особенно за людей, которые успели над проектом уже начать работать, вложить своё время, талант, надежды... Хотя я вон ещё с кадров со свёрнутой студии, работавшей над "Мышиной Гвардией" не отошла, медиагиганты не в первый раз разочаровывают :"3

Откровенно говоря, есть такое чувство, что "конец был немного предсказуем". Учитывая "распиаренность" и "известность" Рэдволла, а также тянущийся за ним, увы, расистский душок, аудиторию проекта составили бы "олды" (о, книжка нашего детства!) и всякие любопытствующие. При этом олды устроили бы разборки местных либералов и консерваторов (недостаточно креативного подхода и актуализации против как они посмели исказить наследие Джейкса). Для большой публики Рэдволл ассоциируется с "вроде были какие-то книжки про мышей с мечами, что-то совсем детское" или "а, те книжки, где все мыши хорошие, а крысы плохие". Да, и учитывая известное отношение Нетфликс к теме толерантности, это могло восприниматься весьма токсично.

В целом да. Так что обидно. А правда, что изначально это должны были делать авторы По ту сторону изгороди? Я просто недавно посмотрел первую серию и мне очень понравилось

Ну, какой бы был смысл в бросах? Эта тема не входит в топ обсуждаемых вроде нового Волдеморта в сериале о Гарри Поттера

Ну, данным сми не всегда стоит верить, так как там часто бывают вбросы, но если это правда, то это конечно печально

https://redwall.fandom.com/wiki/User_blog:LordTBT/Concept_Artwork_from_the_McHale_Netflix_Redwall_Movie_Revealed Ну вот хоть наброски есть. Можете заценить.

Такую конфетку могли сделать, meh

Почему-то не везёт с выходом мультфильмов с антропоморфными животными по теме Древности (Или в данном случае Средневековья), ну или фентези. При том, что вроде бы сама тематика антропоморфных животных очень популярна в анимации, это в подавляющем большинстве современный антураж. Что довольно странно, с учётом того, что темы истории Древнего мира и фентези довольно популярны (на что намекает Игра Престолов, Викинги, сериал Рим и др.), тут большой простор для целых миров, исторических эпох и разных сюжетов, но в анимации с антропоморфными животными это довольно редкое явление. Широко известны Диснеевский Робин Гуд (но там средневековый антураж не везде сохранён), франшиза Кунг-фу Панды, хоть это и Китай, ну и относительно известный Рэдволл, собственно, вторая попытка экранизации которого не состоялась. Плюс проекты которые только частично касаются темы, по типу Аргая (где совмещение Древности, фентези и Сай-фая), или малоизвестные нишевые проекты, вроде экранизаций лиса Рейнеке/Ренара. С другой стороны, 3 сезона Рэдволла от Нельваны, которые уже у нас есть, это уже довольно неплохой результат, особенно если сравнить с другими проектами из той же ниши. У Ночных стражей вышла только одна полнометражка, у Серебрянного крыла только один сезон мультсериала, а Мышиная Гвардия так и не добралась до экранизации.

https://www.mirf.ru/news/smi-netflix-otmenil-vse-proekty-po-redvollu СМИ: Netflix отменил все проекты по «Рэдволлу»

Курда считает, что приблизив Трисс к себе вправе рассчитывать на определенную лояльность с ее стороны - с ее точки зрения, кусать лапу которая тебя кормит опрометчиво и попросту глупо. А что касается возможной попытки покушения... тут уже сама Трисс понимает, что смерть Курды ничего не изменит... в целом. Разве что приведет к репрессиям и более жёсткому обращению со стороны королевской семьи и стражи. О, Его Величество счастлив, что дочь наконец-то перестала переводить продукты на свои спортивные забавы.))) А то что она завела фаворитку... как говорится: "чем бы дитя не тешилось, лишь бы короля от "важных дел" не отвлекало", ее дело молодое... Тем более, что у Саренго тоже был личный раб, внучка и в этом в деда пошла.))) Хе-хе.))) Тебя смущает хорько-беличья любовная линия?)) А я вот помню как один заяц, кружил голову одной ласке, на далёком тропическом острове...)) Ну а если серьезно - то основной лейтмотив истории дружба, а не романтика. Если что-то такое и будет, то это будет скорее сестринская любовь, а не влюбленность или страсть. Что впрочем нисколько не мешает сплетникам додумывать то, чего не было. Другое дело что, не стоит верить им на слово.))

Интересно. Интригует. Тем не менее, назревает вопрос: а Курда сама понимает, что делает? Что старательно тренирует зверя-раба, который имеет конкретные причины не любить чистых хорьков? А что было бы, если бы во время тренировки Трисс пропорола Курде брюхо? Конечно, Курда очень уверена в себе, но как-то это выглядит уже больно безрассудно. И как Агарну смотрит на происходящее? И вот это... Вы планируете "взрослые отношения" между Трисс и Курдой или Блэддом? Э... честно говоря, не хотелось бы такого.