Jump to content
Чихун

Джейкс Б. Изгнанник

Ваш любимый герой(злодей) в книге Изгнанник  

63 members have voted

You do not have permission to vote in this poll, or see the poll results. Please sign in or register to vote in this poll.

Recommended Posts

Салфин

Солнечный блик прав, по мойму она ненавидела и любила его однавременно

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Изгнанник" - одна из лучших книг о Рэдволле ! Разве не так. Только Сварт бесит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rogan Bor

http://www.redwall.ru/forum/index.php?showtopic=1776&st=120

Не хочу повторять сказанное несколько раз. На данной странице приведённой мною темы и далее объясняеться всё, что касаеться Сварта Шестикогтя, точнее его "критиков".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читаю сейчас книги сериала, которых у меня нет в печатном виде.

Прочёл "Изгнанника". Очень понравилось. По-моему, одна из лучших книг о Рэдволле. Заинтересовало то, что действие в ней растянуто на несколько лет, и, в отличии от остальных книг, присутствует пограничный персонаж - Покров. И что интрига построена на последнем действии Покрова. 

Больше всего впечатлила сцена у ворот Тёмного леса, когда отец, дед и прадед не пускают Блика на тот свет. Сам Блик - наиболее светлый барсук, какого помню. Правда, неосторожный очень. Необычной судьбой и характером интересен Покров. Жаль, жизнь его оборвалась так внезапно, интересно, кем бы он стал позже. Из других героев понравились Бриони и Темнуха. 

Книга замечательная, единственное, в ней почему-то сказано, что Мартин умер раньше Тимбаллисты, а в "Легенде о Льюке" наоборот. 

  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перечитываю "Изгнанника" и подмечаю интересные детали в быте хищников. Хорёк Криволап держит свою Орду в скалистых землях где-то на северо-востоке, очень вероятно, что это предгорья тех самых Северных Гор, где в разные сезоны обитали зайцы, коты, орлы и белки, те самые сумрачные края, из которых приходит 90% сухопутных хищников в идиллию СЦМ. Время пути от этого места до Мшистой реки и Рэдволла можно рассчитать хронометрически (если расстояние преодолевает орда, то есть войско, обременённое женщинами, детьми и всем домашним скарбом). Орда сидит на месте, питаясь растительной пищей, рыбой, птицей и яйцами. Иногда хищники воюют, возможно, защищают свои земли - упоминается их победа над морскими крысами на ВОСТОЧНОМ побережье (должно быть, то же море, по которому плавали Трамун Клогг и Рага Бол). Сварт воюет с воронами, причём последние проявляют редкую для полуразумных птиц смекалку (используют не только когти и клювы, что позволяет им сжечь лагерь хищников).

В состав Орды входят все типичные хищники (за исключением, возможно, лис, потому что никто из них не упоминается в числе рядовых воинов Криволапа или Сварта). Лисы в книге представлены прорицательницей и целительницей Темнухой и бродячими бандами (мясоеды, которые осаждали пещеру Дуббо и Лингла, вольные каменщики  метатели камней (Шанг, Густомех и остальные), спасшие Сварта от ворон, два лиса-бродяги, которых убил Покров). Но и у других видов есть свои особенности. Например, крысы стоят на карауле и бьют в барабаны. Барабаны - вообще отдельная тема - целая звуковая система, которая позволяет быстро извещать Орду о новостях или передавать приказы. Крыса Скроу занимает пост главного советника. В эпизоде войны с воронами упоминается, что крысы легче других хищников, поэтому птицы старались хватать именно их. У Криволапа есть ласка-великан Вург - его личный телохранитель. Судя по тому, как Вург держит чашу вина (зажимает в зубах, как яйцо), и как он без видимого усилия поднимает подиум с троном, на котором сидит его хозяин - эта ласка едва ли меньше барсука. У Сварта есть ласки Марбул  и Твердозад - профессиональные убийцы, которых он использует для тайных поручений. Как это часто бывает у предволителей хищников, они стараются не выделять представителей своего вида или вообще держаться от них подальше. Поэтому среди офицеров видно почти одних горностаев - Мугр, Агал, Зелёноклык. Единственный хорёк - Вилдаг - пытается поднять мятеж, и Сварту приходится расправиться с ним. Особенно удивили две ведьмы, с которыми Темнуха познакомилась у Карьера. Вот только наши переводчики, к сожалению, не определилилсь, ласками она были, или горностаихами. 

У Орды есть символы - герб (белый клык в зелёном круге) Криволапа, боевой окрас (пурпурно-зелёные полоски на морде и красные зубы) Сварта. Вскользь упоминается гвардия Криволапа - десять меченосцев в красных камзолах. В книге много описаний церемониала,  которого тот же Сварт старается придерживаться (даже его брак с Голубикой - часть церемониала). Лидер имеет нормальный титул - не хозяин (chief), а предводитель (warlord). Уже говорилось о женщинах и детях. До "Изгнанника" семейная жизнь хищников почти не затрагивалась.

Пока что я прочёл только первую часть (она оканчивается приходом Блика в Саламандастрон и зимовкой Орды Шестикогтя где-то на Мшистой реке). И впереди книга обещает ещё много интересностей. Пока что никакого разочарования не испытываю, это по-прежнему лучшая книга серии для меня. Нигде нет такого глубокого раскрытия главных героев, такого развития на протяжении многих лет (даже не сезонов, а лет). В этом уникальность "Изгнанника". К тому же впечатляет масштаб событий. Фигурируют очень крупные силы - армии хищников, пиратские экипажи, лисьи банды, Воронье Братство, Гуосим, Дозорный отряд, неформальные объединения белок и выдр (кстати, в истории про листовидный камушек-амулет упоминаются какие-то Королева Белок и Владыка Всех Выдр).

  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочитал «Изгнанника». К сожалению, только теперь узнал, что драгоценное старое, неурезанное издание книги, оказывается, доступно в электронном виде. Как-никак, там разница страниц в 50, если не больше. Возможно, это объясняет некоторую скомканность повествования во второй и третьей частях и появление во всех частях персонажей без представления (Вязник, Хартвуд, Бандрил, Сероклык и другие). Что ж, значит, чуть позже ещё перечитаю полного «Изгнанника».
Я ещё не отмечал достоверность пророческих способностей Темнухи. Она реально видит будущее и помогает своему господину. Причём, в отличие от подобной ситуации в «Талисмане из Рэдволла», где такая же реальная пророчица Грисса служит не столько Сони Рату, сколько клану Юска, Темнуха предана лично Сварту. Очень симпатичен пиратский капитан хорёк Зигу. По стилю напоминает Виску Длиннозуба и Вилу Даскара, но, конечно, намного изящнее и чище их. Приятно впечатлил Дозорный отряд, особенно полковник Сангдал и капитан Саблезуб, жаль, что заячья тема в книге почти не раскрыта. 
Конечно, странно, что тема книги и само её название раскрываются только в середине, со второй части. Более того, вторая и третья книга – это всего лишь развязка того, что было завязано в первой части. 
Рэдволл нужен в книге только потому, что там живёт мать Блика, которому суждено застать её в живых. Накануне суровой зимы Сварт Шестикогть держит совет с капитанами и уговаривает их пойти вдоль реки на запад. Его лично влечёт месть барсуку, но капитанам нужно что-то более весомое, и он рассказывает им о сокровищах Саламандастрона. Горностай Агал вскользь упоминает, что ещё во времена Криволапа была война с морскими крысами на Восточном побережье, и от пленных он узнал, что на юге лежит богатое аббатство. Но это тема не получает развития, и Сварт принимает решение, что Орда пойдёт на запад. Поход Сварта на Рэдволл ранней весной ничем не мотивирован, и нужен только для того, чтобы его маленький сын был потерян на поле боя и найден победителями, которые отнесут его в аббатство. Для этого ему даже приходится изгнать из Орды горностая Мугра – своего капитана, который служил ему ещё до того, как он стал Предводителем. Бедняга Мугр просто напомнил, что осенью собирались идти на запад, а не на юг. 
Битва на дороге. Орду Шестикогтя прогоняет невидимое войско выдр и белок, которые используют луки и пращи, прячутся на деревьях и в водоёмах. В принципе, ничего необычного, если бы это была не тихая мирная СЦМ, где лесные жители живут разрознено. Ни в каких других книгах мы не встречаем таких сплочённых сил. Белке и выдре, живущим в Рэдволле, достаточно пары дней, чтобы мобилизовать почти всех представителей своих видов и разработать тактику быстрой и почти бескровной победы (в тексте вообще не упоминается о погибших с их стороны). Интересно, куда впоследствии делась вся эта милиция? (уже в следующих по хронологии книгах – «Мэриэл из Рэдволла» и «Колоколе Джозефа» нет и намёка на что-то подобное).
Эпопея осады Саламандастрона сжата донельзя. Уж не знаю, Джейкс ли виноват или редакторы нового издания «Азбуки». Без Скарлета и его дипломатической миссии, если бы Шестикоть имел дело только с Бликом и Дозорным отрядом, осада вышла бы долгой, как во времена Уртов и Фераго. Ну да Сезоны с ней, внимание автора сосредоточено на другой теме, к которой вендетта Блика и Сварта служила только прологом. Судьбе нужно свести вместе Блика с его матерью, а для этого необходимо вытянуть кого-нибудь из Рэдволла, чтобы он привёл барсука туда. Нет, Скарлету этого сделать нельзя, потому что ему надо умереть, чтобы Блик осознал, что Владыка Саламандастрона – существо одинокое по природе. Поэтому вот вам Покров. Он первым подтолкнёт веру рэдволльцев в преобразующую силу их добра, будет изгнан из самого гостеприимного в мире места, и выманит за собой персонажа-связку (Бриони), который в итоге и познакомит Блика с матерью. Я сейчас не касаюсь темы личности Покрова, она обсуждалась достаточно, и понятно, что плоховато раскрыта автором, отсюда все споры. Думаю, тут хватило бы материала на целый отдельный роман. Потому что тема противостояния Блика и Сварта – большая и самостоятельная. И тема хищника в Рэдволле – тоже большая и самостоятельная. Можно было бы просто закинуть удочку, как с Куроедом в «Воине Рэдволла» или Люком Воителем в «Мартине Воителе», а потом вытащить в отдельной книге и сделать её стержнем повествования. Видимо, Джейкс не рассчитал силы, поэтому вышло то, что вышло. Я понимаю критику некоторых форумчан в адрес «Изгнанника». Сюжет, особенно к концу, действительно сильно провисает. 
Тем не менее, я  глубоко признателен автору за таких замечательных персонажей, за захватывающую историю приключений главных протагонистов, за усложнение поднимаемых в книгах о Рэдволле проблем (прежде всего, это касается внутренней природы хищников), за массу интересных сведений о столь любимом мной мире, за все эти впечатления и размышления.
 

  • Неплохо 2
  • Плюс 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17.05.2021 в 13:13, Сакстус сказал:

В эпизоде войны с воронами упоминается, что крысы легче других хищников, поэтому птицы старались хватать именно их.

По поводу этого фрагмента.

Какого черта они самые легкие среди хищников? Нонсенс, какой-то ляп.

Вес мелких земнолапых:
Крыса серая: 140—390 г
Крыса черная: 130—300 г
Горностай: 70 - 260 г
Ласка: 60 - 250 г

Самыми легкими должны бить ласки и горностаи. А тут почему-то крысы. Кроме того там ведь еще жены с диббунами, очевидно они будут еще легче, но про них почтительно умолчали. Может они все в пожаре передохли?

Жена и дети странный предмет:
Они вроде есть, а вроде и нет.

 

Цитата

Вскоре после полудня нашлась первая жертва. Солдат-крыса, отставший от войска, подвергся нападению двух десятков ворон, которые подняли его в воздух.

Серая ворона, аналог черной - масса тела 460—800 г.

Они вполне могут поймать мышь, лягушку, ящерицу или землеройку, т.е. грамм 30 как нефиг делать.

А тут 20 ворон, пусть весом около 550 грамм каждая = 11000 гр = 11 кг живого веса пытается поднять одну жалкую крысу, при их способности такой гурьбой поднять хотя бы 600 гр.

Edited by Эйлейв

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эйлейв

Я думаю, это всего лишь очередное подтверждение того, что размеры зверей в мире Рэдволла усреднены и не соответствуют своим биологическим прототипам. Без этого немыслима борьба ласки Фераго с барсуком Уртом, белки Рэкети Тама с росомахой Гуло, не говоря уже победных поединках разного мелкого зверья с лисицами. 
Но тут возникает другой вопрос. Как соотносятся эти джейксовые размеры разумных шерстистых зверей с полуразумными птицами (теми же воронами) и рептилиями, не говоря уже о неразумных рыбах и насекомых. А ещё ведь есть растения! Насколько трудно было Орландо срубить Господина Цветущих мхов? Или, например, как кроты делают свой картофельно-свёкольно-реповый пирог? Сколько именно тратится корнеплодов, велики ли они для поваров? 

  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Сакстус сказал:

это всего лишь очередное подтверждение того, что размеры зверей в мире Рэдволла усреднены и не соответствуют своим биологическим прототипам.

Я бы добавил, что Джейкс временами вытворяет кульбиты, ставя мышь один на один с кошкой, откармливая ласку Вурга до необычайного гигантизма и делая сокола малышкой, которая помещается на плече барсука.

Меня это печалит, если честно.

5 минут назад, Сакстус сказал:

Как соотносятся эти джейксовые размеры разумных шерстистых зверей с полуразумными птицами (теми же воронами) и рептилиями, не говоря уже о неразумных рыбах и насекомых. А ещё ведь есть растения!

Меня больше привлекает пропорциональность всего сущего, т.е. Если 1,5 м человек и 20 м дерево, то, условно, 15 см мышка и 2 м дерево. Если бы белки были крошками, они бы издыхались уже на втором дереве.

Рыбы страдают гигантизмом, помнится, щуки тут не меньше барсука. Насекомые должны быть малявками (за исключением паукообразных, которые могли бы быть больше мыши - пауки-птицееды, скорпионы).

С птицами тоже путаница. К походу Матиаса у меня вопросов нет, генерал размерами с барсука, сороки меньше - тут я считаю пропорции верные. А в этом изгнаннике птицы измельчали. Из книги в книгу размеры скачут, безобразие.

10 минут назад, Сакстус сказал:

как кроты делают свой картофельно-свёкольно-реповый пирог? Сколько именно тратится корнеплодов, велики ли они для поваров? 

Тут я лично придерживаюсь Пропорциональности Сущего. Если взять за средний рост белку (больше мыши, но меньше выдры и барсука) то картофельные клубни будут не очень велики. Кроты, как гномы, они низкие но крепкие, могут без труда вырывать картофель, репу и свеклу, количество картофеля должно быть тем же, что и в других мирах, только размерами меньше. Самая крупная картофелина должна полностью ложится в лопатообразную кротовью лапу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Эйлейв

59 минут назад, Эйлейв сказал:

Меня это печалит, если честно.

Может, тогда стоит в этих вопросах ориентироваться на поздние книги, где (теоретически) мир должен быть более проработан, расставлены все точки над сыром.

59 минут назад, Эйлейв сказал:

Насекомые должны быть малявками (за исключением паукообразных, которые могли бы быть больше мыши - пауки-птицееды, скорпионы).

Ну, вот у Лог-а-лога в "Войне с Котиром" был свой жук в роли домашней собачки, а у Габула был скорпион, который воспринимался как зловещий монстр. 

Меня проблема размеров беспокоит ещё и с точки зрения того, как это всё рисовать. Вроде бы Декабрист и Фортуната делали даже наглядные сравнительные схемки с размерами зверей.

Edited by Сакстус

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Сакстус сказал:

расставлены все точки над сыром.

Карр, умно!

9 минут назад, Сакстус сказал:

Может, тогда стоит в этих вопросах ориентироваться на поздние книги, где (теоретически) мир должен быть более проработан

За все книги не раскрыта бытовуха, где погребщики, обучающие нерадивых диббунов терпению и искусству приготовления настойки и эля? Где наказания в виде прополки огорода, и почему о садоводах и огородниках крошки? Откуда в таком маленьком пруде рыба, звери находят мальков в реках и подселяют в пруд? Где точный план аббатства? И другие животрепещущие вопросы без ответа.

16 минут назад, Сакстус сказал:

Ну, вот у Лог-а-лога в "Войне с Котиром" был свой жук в роли домашней собачки, а у Габула был скорпион, который воспринимался как зловещий монстр. 

К скорпиону вопросов нет, а вот жук... Землеройки мелкие, крупных жуков вполне достаточно, так что тут оно вполне допустимо.

Скрытый текст

Саранча в целом мелкая, но я когда-то видел особей до 10 см. Если бы такие гиганты напали на СЦМ, у нас бы была увлекательная история, т.к. они могли быть размером с мышь. Землеройки могли бы скакать на них, как на лошадях, веселый кусочек быта.

20 минут назад, Сакстус сказал:

Меня проблема размеров беспокоит ещё и с точки зрения того, как это всё рисовать. Вроде бы Декабрист и Фортуната делали даже наглядные сравнительные схемки с размерами зверей.

Да, видел когда-то. Я предпочитаю реальные пропорции, если только они не сильно противоречат смыслу текста. Например, Вурга пришлось бы сделать больше, не смотря на то, что ласки самые мелкие хищники. Или тот же Скарлет, который должен быть компактным, его счастье, что он птица и барсуку не в тягость его таскать.

  • Неплохо 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт Скарлета: он пустельга. Согласно Википедии, вес нормально питающегося самца этого вида не превышает 200 грамм. Вполне себе кроха по сравнению с барсуком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
29 минут назад, Kate Ravine сказал:

Насчёт Скарлета: он пустельга. Согласно Википедии, вес нормально питающегося самца этого вида не превышает 200 грамм. Вполне себе кроха по сравнению с барсуком.

Для птиц значение размаха крыльев и длины тела важней веса.

Например, ворон: 60—70 см, размах крыльев 120—150 см, масса 800—1600 г
Барсук:  60—90 см, масса — до 24 кг

Ворон размером почти не уступает барсуку, но весит в 15* раз меньше.

Сокол-пустельга: 34,5 - 36 см, размах крыльев - 75 см, масса 200г
В два, от сила три раза меньше барсука, с натяжкой может поместиться на плече, но как он с него перепархивает с таким размахом?
Гиблое дело.

Edited by Эйлейв

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Kate Ravine сказал:

Насчёт Скарлета: он пустельга. Согласно Википедии, вес нормально питающегося самца этого вида не превышает 200 грамм. Вполне себе кроха по сравнению с барсуком.

Ты забываешь, что он из картона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×