Таблица лидеров

Ну, это абсолютно несравнимые вещи на самом деле, поэтому никто из художников, которые для фана что-то генерируют, это не говорят. Но этот аргумент часто говорится, и они делает ситуацию втройне ироничной, потому, что на заре своего обучения это приходилось слышать наверное каждой диджитал художнице. Бла-бла, это не рисование, ты просто нажимаешь на кнопочку "сделать сразу рисунок" в фотошопе и фотошоп тебе выдает результат, ты не художник. А потом появляется эта самая программа с этой самой кнопочкой, и теперь ты слышишь, что это требующий сил инструмент, читаешь словоблудные полотна про трудность 'запихивания мысли в цифровые бошки' и что те, кто его использует, тоже нихрена себе творцы, и в этом столько иронии, но что-то уже ничего не смешно, потому, что оба аргумента, и про 'в фотошопе не художник', и про 'нажимаешь на кнопку и сразу дохера художник' говорились и говорятся на одинаковом серьезе.

Можно понять чувства художников, но вряд ли кто-то здесь не в состоянии сравнить усилия и степень творчества в одном и другом процессах И то, что в рисовании их значительно больше, не лишает генерацию артов права на существование и своей ценности Понятно, что номинации скорее всего ничего не угрожает, но вам бы рил было бы хорошо от гейткипинга, и оттого, что вы бы забрали у юзверей возможность участвовать в ней, сделав меньше актива, эмоций, возможностей, творчества (даже если оно гораздо меньше, это все равно творчество как занятие, потому что человек придумывает и экспериментирует с запросами) и контента? Номинация называется иначе, награда выглядит по-другому, никто на звание художника не претендует Понятно, что то, что нейросеть берет существующие рисунки за основу, и может там отбирать работы у кого-то, problematic, и почему многие художники это не поддерживают, но это уже темы копирайта и меняющегося из-за технического прогресса рынка труда Машина может сымитировать стиль, как и может другой человек, но настоящие рисунки ценны другим История это хорошо показывает И это проявление того, что делает нас людьми Но говорить волшебной штуке свои идеи и особенности их исполнения, чтобы она их делала, это тоже проявление того, что делает нас людьми Человек — существо творческое и игривое, и палка или нейросеть, он будет ее использовать для всякого интересного И вряд ли человечество откажется от этого нового инструмента, хоть отношение к нему и может измениться

Ну, я так и не говорил, что диджитал это не творчество и всё такое. Слушайте, я не могу вполне понять эту какую-то луддистскую ненависть к нейронкам. Представляю, что могли думать иные художники при появлении фотоаппарата. Вот ты работаешь, смешиваешь краски, готовишь палитру, набросок, все дела. И вдруг приходит этакий зверь с бандурой, нажимает кнопочку... И появляется картинка. Вот так просто. Без красок, карандаша, бумаги. Он нажал кнопку, свет упал через линзы, и появилась картинка. Ужас ведь? Только что вышло? Фотография создала собственную культурную нишу с приёмами, выставками, курсами, понятиями. Художники исчезли? Нет, художники остались в своей сфере. И живопись никуда не делась. Окей, я понимаю, нейронка рыщет по интернету, ищет готовые результаты и лепит из них что-то. Но когда кто-нибудь пишет фанфик, он что делает? Читает, например, книги про Рэдволл, берёт персонажей, добавляет своих, меняет/углубляет мир. Это как? Суть проблемы в дилемме понятий "нейронка заменяет творца" и "нейронка это очередной инструмент со своей сферой применения". Сейчас некоторые склонны смотреть так, что нейронка это мыслящий творческий существо. Нет, конечно, это инструмент. Как я понимаю, чтобы отделить одно от другого, рисование от генерации, тут и ввели разные номинации. О чём Мартин выше и говорил.

Очередное напоминание о существовании рэдволльской ролевой Vulpine Imperium (это, к слову, сын герцога Талинна, которого я показывала здесь немного раньше):

По новой - нет замечаний. Кроме, пожалуй, предположения. Squad это "отделение", хотя если придерживаться "былинного" стиля, то да, "отряд" уместнее.

Плюсую.

Зато у нас будет на один конкурс больше с минимальным вложением со стороны всех! Больше движухи задаром🤔

Идея, детали ее выполнения (выше справедливо сказали про ограничения, но какие-то вещи она понимает, к тому же, может, будет совершенствоваться, хотя, если честно, наоборот смешат и умиляют ее ляпы, и хорошее ощущение, что тип, вот, не может, как человек), эмоции и вдохновение, которые человек вкладывает и получает Дело же не только в том, что человек делает на практике, но и в том, что это приносит с собой, открывает в нем, чем помогает поделиться с другими Можно просто развлекаться, кайфовать и вдохновляться)

Мартин не надорвёшься

интересная дискуссия даже подняла мой труп склоняюсь ближе к позиции кожаных мясных художников. всё таки смешивание обеих номинаций в одну тему повлияло на моё решение не рисовать что-то ручками. нейрокалтент - пажалста. было интересно попробовать инпейнт в кандинском. правда редактор там неудобный но было весело покрыс про разделение темок дело говорит. и номинаций. вообще почаще слушайте покрыса касательно того что нейронка всех делает творцами - ваще мимо ребят. вот когда вы заказываете коммишку и описываете идею художнику - вы ж не творите? вы просто заказчик. что изменится когда поменяем художника на нейронку? у вас даже нет творческой свободы. "в стиле аниме, в 3/4, кинематографическое освещение, 4к" не считается. эти токены каждая нейросетка интерпретирует по-своему. стиль тоже будет от неё. а попробовать что-то кроме базовых статичных поз? динамику? сложные жесты? пфффф и я не пытаюсь на вас насрать. я просто объясняю, поч художникам ваше отношение не нравится. впрочем я делаю это скорее для себя чтобы из головы это выкинуть и пойти работать. не надеюсь же я без иронии что на рр к людям которые свой рукотворный контент на сайт годами заносили будут относиться с уважением и хотя бы попытаться понять а не "ыыы гейткиперы неолуддитыыыы"?) каюсь сам таким был. всётаки нейроарт чувствуется как магия и конечно же хочется эту магию защитить) "если это ощущается так хорошо не может же это быть плохо"?) ну ладно ладно. играйтесь. гриди разрешает) касательно практичной проблематики у меня есть опасения что нейроконтент может превратить рр в отстойник нейрослопа. такое вот уже случалось с ДА и пинтерестом. впрочем тут на кожаный контент и так не густо. что говорится "на безрыбье" но вот нейроначальник был клёвый. ВЕРНИТЕ НЕЙРОКРОТА!!!1111!111

Роксана Золотые слова. Покрыс Пусть сидят раздельно. Всё равно это никуда не денется. Звери всё равно в другой номинации, но они и правда гейткипят, токсичат и запрещают чтобы другие в другой и отдельной номинации не могли и не смели делать Икс потому что мол они не вкладывают достаточно труда при создании контента. Ээ... что? И тем более эти обесценивания что типа мол "просто" на кнопочку нажал и всё за тебя машина делает. Ага, половина вещей в мире это "просто <берёшь и делаешь>, нипонимаю чиво сложного за что сваспятьтыщ ты тут полчаса работал". Но вы же все знаете ответ, правда? Кто верит что машина может нарисовать то на что он тратил годы и часы - всего за одно нажатие - его терзает вовсе не вера в талант и развитость машины... Согласен абсолютно что лучше проводить соревнования по нейроарту вообще отдельно. Желательно без таких вот. А ещё проводить эти соревнования как можно чаще больше и масштабнее! Ну раз на них не надо много времени, то давайте веселиться и делиться творчеством. Спустя пару лет промежуточные части картин половины художников отрасли вероятно уже будут набросками от нейросетей или получать финальную обработку фильтрами, нейроскистями которые перерисовывают часть изображения лучше, но не меняя его целиком. "Сохраняя авторство". Такие уже появляются в современных рисовалках. Вопрос мощностей и мощности растут. Через десять вероятно так будут делать вообще все. Такова жизнь. Стандартный цикл - сначала мы услышим тонны стенаний какое это всё не тру и нет души и таланта, набрасывание на всех непричастных и тонны помоев (причём здесь хотя им обидно что это где-то там конкуренту заплатили денежку за шабашку), а потом почему-то они и сами присоединятся к этому празднику жизни, использовать нейросети так или иначе в своём творчестве, и с тем же успехом будут говорить что новое время и новый инструмент, и им нормально и ни перед кем не извинятся за сказанное ранее. Маховик истории беспощаден. Это уже было. Циничность, двуличность и токсичность людей неизменны. Впрочем, всегда буду рад услышать эти прекрасные публичные клятвы что вот они-де никогда-никогда не встанут на этот путь и не продадутся соблазну лёгкого пути по дороге с нейросетями. Что ни обработка, ни генерация, ни подсказка, ни оценка от машины не коснётся их работ во веки. Будет интересно.

Может быть, стоит разделить конкурсы художников и нейроарта, чтобы минимизировать контакт на границе разных взглядов на предмет? Тогда точно нельзя будет сказать, что кто-то хоть в какой-то мере имеет в виду уравнивание этих двух занятий между собой

Шикарно нарисовано. Очень нравится идея показать Рэдволл не в классическом средневековом сеттинге, а в раннем новом времени

Ну вот и ответ по сути, и бинго из пояснений про луддитов и фотоаппараты собирать не надо было

Ромуальд Эх, вот бы лапы дошли и до него подробно. Мне заочно уже нравится этот тип, вложившийся в редкий научный прогресс. Может быть однажды... Смогут ли хищники достигнуть этого уровня как базового... Сефу Секхара Это работает немного не так. Если не считать попыток переоткрытия и гениев которые сами изобретут это с нуля или из базовых пониманий механики, нужно чтобы знание было донесено в достаточно цельном виде до тех кто может его реализовать. То есть, даже если один из котирских хищников видел катапульту в исполнении Тимбаллисты - что должно случится для этого повторения на их стороне? а) хищник должен хорошо понять что он видел или запомнить достаточно точно чтобы описать тому кто поймёт б) нужны ресурсы и мастера которые могут это повторить (лес для постройки, главарь который их может заставлять прямые лапы инженеров) в) востребованность - нужна ситуация когда это всё актуально, то есть другая крепость (ну может в каких-то случаях корабли которые не надо абордировать?) которую можно бы взять, только катапульты не хватает, но мы о ней знаем. Это достаточно редкое стечение факторов, учитывая что крепостей мало и половина на островках с недостатком ресурсов, пряморуких хищников тоже мало, да и крепости обычно именно самих хищников. По факту это может применяться практически нигде - только против Рэдволла, по Саламандастрону скорее всего катапульты даже не пробьют скалу, да и доставка... Без использования эта технология очень и очень может потеряться, оставаясь именно что внезапной вундерфайлей конкретного военноначальника - у кого-то бонус орды, у кого-то птицы, кто-то магией владеет, а я вот механику знаю. Таким образом, как потенциальный захватчик с масштабным планом я бы не ожидал что такая технология бесплатно достанется мне от случайных подчинённых средней руки, без доп. указания что у меня не простые хищники, а высокообразованные или что у меня в наличии какой-то продвинутый миньон историк-библиотекарь-учёный. Очень редкий образованный зверь из положительных персонажей будет обладать таким знанием, а среди хищников средний уровень значительно ниже, естественное ожидание "ура, они знают устную грамматику и способны осознать число в несколько десятков". Увы, тут много фракционности и расизма. Если переманить каких-то водяных полёвок с промежуточной моралью это ещё что-то, но заставить работать зверя из вражеской фракции... Это реально, но сложно. Иногда это достаточно нетрививальная задачка типа выдр Зелёного острова, которые оказались в рабстве у псевдодиких котов - в этом случае да, можно использовать превосходство расовой специализации обманом или принуждением. Кроты-заложники* откроют вам все сокровища земли! (*не держать на грунте, не ходить по земле, желательно оставить тюрьму посреди океана) Чтобы победить кротов в кротовании нужны свои кроты. Чтобы победить барсуков - ну можно росомах например, две попытки пленения барсука как полезной силы закончились личными полосатыми немезидами. Суть идеи в том что оружие превосходства тут часто разумно и часто имеет свои политические ориентиры на целевой Рэдволл и это отдельный квест. У нас сплошные ножницы, у них сплошной камень. Если я прихожу в СЦМ, и у меня ещё нет своего личного запаса осадных кротов, то наловить их на месте и заставить мне служить будет достаточно сложно. Это редкая обратная задача, когда хищник крепость строит, а потом ещё обороняет. И тут очень хорошая демонстрация когда первый штурм Мартина [Воителя] это мясо-мясо без тактики и именно на числах был отбит. Да, это армия со всего края с буквально всеми специализациями, пригодными для штурма. Да, она чисто за счёт числа нахлынывает на стены - лично Бадранг организуя оборону, пинаясь и микроконтролируя свои - меньшие! - силы умудряется это едва-едва отбить. Ну или точнее отогнать потому что кпд атакующих грозил ужасающими потерями пока они хоть как умают гарнизон. Не будь у обороняющихся грамотного Бадранга, не будь эта крепость отстроена по всей военной науке (а это показывается не раз) - они бы прорвались просто потому что их очень и очень много. Числа сильны потому что они могут просто измотать врага. Аналогичная опасность Рэдволлу грозила от орд Юска и от Бродяг - их просто было так много что преимущество укреплений просто бы нивелировалось. Маршанк пал потому что во-первых он при всём этом не был завершён полностью (!), во-вторых эта огромная толпа с авиацией, продвинутыми инженерами и продвинутыми стенолазами, а также горящей штурмовой телегой таки скоординировались и атаковали во время наименьшей готовности с максимальной перегрузкой гарнизона. В целом это пример хоть для учебников, который показывает... Ну буквально всё показывает. Но тут нюанс - это было поднято под флаг практически всё население края, нн разных племён с мощными свойствами. Как минимум хищникам редко доступны подобные специализации и уровень мобилизации - и плюс армия хищников такого масштаба как правило ужасно неэкономична в плане добычи еды. Из этого стоит выписать несколько интересных выводов. Во-первых, положиться на расовые специализации хищникам проблематичнее. Нельзя просто нанять нн крыс и ласок и ждать что они просто игнорируют стены в момент штурма, как белки, птицы и кроты. Во-вторых, поставив на чистое число и не имя плюсов не-хищной армии мы получим огромные штрафы, хотя это и может сработать. Однако держать толпу голодных хищников это как кататься на тигре или пасти кошек - собрать и пригнать их к Рэдволлу та ещё задачка. Сварт Шестикоготь штурмовал Саламандастрон, но его конёк был практически именно в подобном развешивании лапши и сборе хищников-союзников под свой флаг, вопреки амбициям, голоду или здравому смыслу. Это полезный навык. В-третьих, грамотный командир и разумная атака/оборона могут отыграть преимущество другой стороны. А неразумный наоборот. Неистовый Рыж это буквально тщеславный подросток с десятком бродяг - в масштабе значимых конфликтов вообще никто - один умный ход и немного удачи выигрывают у крепости, которая не поддерживает базовых норм безопасности. Есть необходимое и есть достаточное. Да, собрать империю и нагнать технологий это достаточное условие. Ну так-то если иметь под пятой армию из сплошных росомах, можно любую крепость взять. Но необходимо ли всё это? Потому что очень дорогая цена труднодостижима и мы точно знаем что справлялись и меньшим. В данном случае нас интересует конкретно Рэдволл, чтобы точно. Ситуации когда мы пытаемся захватить больше всего на этом всём континенте добавляет слишком много неопределённости и неизвестности - в основном никого даже не интересовало владеть всем миром или вроде того. По крайней мере серьёзных попыток такого не было даже у Ублаза с заявленным желанием править над всеми океанами или у Синих Орд Угнат-Транна, который согласно пророчествам мог бы уйти захватывать ещё дальше, но даже Саламандастрон не смог освоить. Поделим этот коэффициент на то что монахов с луками и грамотной защитой будет даже не каждый двадцатый - рэдволльцы никогда не славились как значимые регулярные войска, плюс соотношений сил будет значительно больше как правило. И как я сказал это работает только если мы играем в позиционную перестрелку пока кто-то не кончится полностью - просто стоять и стрелять, а не вести штурм и маневры под прикрытием обстрела или просто отойти за радиус гарантированного поражения. Пример когда это играло? Три элитных зайца в "Мэриел из Рэдволла" запилили себе длинные луки по всем правилам военной науки и умудрились превзойти полный экипаж пиратского корабля в обороне со стен, а потом и в битве в лесу. Но важный момент - это элитные спец зайцы, а не случайный брат Подорожник и брат Трынтрава. Простые монахи потребуют подготовки просто чтобы кидать камни со стены в сторону канавы и не торчать над зубцами, а дефолтные солдаты хищники вытащенные из нор по объявлению скорее всего способны попасть в птицу с нескольких попыток в целях пропитания. Такой плотности огня и мощности поражения чтобы это было действительно тяжело у Рэдволла просто не будет. Как правило они не за этим и шли, но потом зачем-то цеплялись за валяющийся рядом Рэдволл. А те кто шёл захватывать Рэдволл не имея своей базы, им обычно не требовались подкрепления. Это скорее к том что играть в долгую или измором тут не вариант. А так-то даже при попутном ветре и хорошей погоде от Саламандастрона до Рэдволла идти и идти... Если знать что надо прийти. Что это значит? Или берёшь Рэдволл за неделю-месяц или не пробуешь. Или вкладываешься в разведку, союзников и дипломатию минимум на уровне земли чтобы быть уверенным что зайцы сейчас не в активной фазе, землеройки кочуют по своим фестивалям на заливных лугах, выдры завязли в ещё каких локальных проблемах и до Рэдволла никому дела нет. В режиме полной неизвестности тактическая карта конечно же будет полна сюрпризов. В какие советы для молодых и талантливых завоевателей это выльется? Знай расписание праздников Леса Цветущих Мхов и кто куда мигрирует, послушай что говорят про актуального Лорда Саламандастрона (если он есть) и его избранные цели. Идеально совпасть по времени с другим нашествием в другой части страны. Лучше всего приходить примерно в середине сезона, когда в Рэдволле НЕ собирается на пир каждый второй полезный гражданин Страны Цветущих Мхов, желательно под полевые работы, когда все заняты домашними делами. Чем ближе посевная тем сложнее заставить земледельцев воевать. Скорее это ближе к раннему периоду, когда датчане и норманы совершали набеги в Европе, а монголы совершали набеги на востоке, но никто не задерживался надолго. Временной масштаб конфликта и логистическая связность ещё не достигли того уровня чтобы активно играть роль. Это скорее будет актуально для более позднего времени: линии снабжения, армии что не могут кормить себя на земле, затраты боевых материальных ресурсов что нельзя восполнить в кустарных условиях, боевые действия длящиеся до истощения вторичных ресурсов, а не живой силы... Что будет делать армия когда кончатся камни для пращей, древесина для луков и стрел, птицы и плоды на прокорм? Если вдруг дойдёт до такого, она просто уйдёт, но это случается в эту эпоху скорее редко - чаще одна из сторон окажется разбитой раньше, чем истощённой. Для воюющих стран это был бы не уход армии и не упадок численности, а регулярные поставки солдат и ресурса собранного на своих территориях, тугой жгут подпитки обессилившей структуры вливаниями извне, сложная структура разделённая на основной живой организм и его боевую часть, вынесенную за пределы. Порождение более цивилизованных и более жестоких времён чем эти славные старые деньки... Военная машина.

Именно! Даже если считать формулирование запроса "творчеством", то юзвери всё равно будут расценивать по большей части выбранные фильтры и заданные нейронке стили, которые все +/- вылизанные и конвенционально красивые.

Как видно из результатов - нужный запрос тоже нужно уметь сформулировать. Ну и награды то разные, как и просили 🤔

Ни будь сообщение анонимным, однозначно поставила бы плюс 🤝